Можайск - Общественный сайт Можайска и Можайского района. Страница отзывов в Разное

...ну не то чтобы прямь знатокам, но всё же, может знает кто. Все наверно хоть раз слышали фразу "Загнать за Можай". Я всегда почему-то думал, что она сложилась в СССР, так как в послевоенные годы (а может и раньше или позже по времени) всех так сказать тунеядцев (граждан живущих в Москве и более 8 месяцев не имеющих места работы), высылали за 101 километр. Но на днях преречитывая "Суходол" И.А. Бунина, встретил там ту же фразу. А написано данное произведение было 1911 году, а относится оно к периоду Крымской войны, т.е. еще раньше. Таким образои своими корнями эта фраза уходит в дореволюционное прошлое. Так всё-таки вопрос, откуда она возникла? Кто знает, просветите.

Скорее всего вопрос снят, я вдруг вспомнил, что под руками у меня есть инет, и решил поискать там. Нашёл полне исчерпывающий ответ Можай,Можаев,"загнать за Можай"- раскройте тайну этих слов Ответ: Можай - город Можайск. История выражения загнать кого-либо за Можай: 20 августа Минин и Пожарский привели свои полки под стены Москвы и стали лагерем у Арбатских ворот, всего лишь на сутки опередив войска гетмана Ходкевича, спешившие на помощь польскому гарнизону. Гетман сходу атаковал лагерь ополчения, но был отбит. Решительное сражение под стенами Кремля произошло через сутки. Исход отчаянной кавалерийской рубки и рукопашной схватки пехоты долгое время не был ясен. Пока отряд отборной русской дворянской конницы, ведомый простолюдином Мининым (случай в истории беспримерный!), лихой атакой не опрокинул польские роты. Начавшаяся вслед за этим общая атака русских полков вынудила гетмана дать приказ на отступление, которое переросло в паническое бегство. Бросив все пушки и весь обоз, Ходкевич остановился лишь под Можайском (с тех пор в народе живет поговорка « загнать за Можай ») и вскоре убрался восвояси. То есть загнать за Можай - окончательно разбить, поставить крест на ком-чем-либо; а также несправедливо препятствовать кому-чему-либо. См. www.volgaflot.com/gazeta/3905.html Сегодня это выражение может употребляться и в значении "за 101 километр", то есть на выселки, где нет активной общественной жизни. Можаев - возможно, от названия жителей Можайска или от диалектного можай - "человек умелый, способный и сильный (могучий)".

То Guest, к вопросу о крылатой фразе «Загнать за Можай»: мы не писали об этом только по одной причине – считали, что всем это давно уже известно (в т.ч. и описание «волжан» на эту тему). Но похоже ошибались. Будем исправляться. Тем не менее, Вы чуть ли не первый на нашем сайте, кто пытается поднимать вопросы истории Можайска. К нашему глубокому сожалению, большей части посетителей вопросы истории похоже «глубоко фиолетово». А мы всегда считали, что у Можайска не просто богатая история, здесь кладезь событий, напрямую связанных с историей России, судьбами правителей и духовных лидеров прошлого. Мы и впредь будем углублять исторические разделы, и надеемся на помощь посетителей как в вопросе оценки материалов, так и в сборе и подготовке его. Если Вас волнуют вопросы истории Можайска, и Вы недалеко от города, то приглашаем Вас в субб. (03-04-2004) к 10 часам в офис КОМПАС на семинар «Древний волок Можайска. Был ли он?». Предполагается участие 10-15 специалистов в различных областях знаний (археолог, геоморфолог, палеогеограф, краевед, геофизик, архитектор и т.д.), пытающихся на междисциплинарном уровне ответить на важный вопрос в истории зарождения Можайска. Уверен, Вы услышите много нового и познакомитесь с очень интересными людьми. Удачи!

Спасибо, конечно за приглашение, но нахожусь я в данный момент в Долгопрудном (учусь так сказать), и к сожалению приехать на эти выходные в родной город у меня нет возможности. Ещё раз спасибо.

Не беда, мы постараемся осветить это мероприятие на сайте, а также выложить материалы с первых Никольских чтений (22 января, Можайск). Кстати, я не написал в прошлый раз, что у фразы “загнать за Можай” есть еще одна трактовка. Так как исследователи до сих пор не могут придти к единому мнению о происхождении самого слова “Можайск”, существует и такая гипотеза: Можай означает межа, граница. Если принять ее, а есть серьезные аргументы в пользу этого, то загнать за можай будет означать “выдворить за пределы межы” (границы), что, согласитесь, выглядит вполне логично. У нас есть материалы с версиями о происхождении слова Можайск, но мы считали, что, во-первых, это все довольно “скучно” для обычных посетителей, а во-вторых, часть гипотез не приняты научным сообществом и поэтому не считали необходимым помещать все это на сайте. Но вот подумываем, а может организовать тематический форум с названием “Проблемы истории Можайского края”, где интересующиеся смогут обсуждать различные гипотезы, в т.ч. и не общепринятые, а авторы, которых не публикуют по этим же причинам, смогут высказывать свое мнение, вести дискуссию с оппонентами. Может привлечем к изучению истории края более широкие массы посетителей, а то ведь, действительно, зачастую живем по формуле «иван-не-помнящий-родства», все недосуг… Как считаете Вы и остальные посетители?

Я за. Обожаю историю. Тем более хотелось бы про Можайск побольше узнать. Хотелось бы какие нибудь архивы почитать, но кто мне простому смертному это позволит. Жду новостей с семинара, а может и сам приду, если он открыт для всех желающих. Правда не знаю где офис 'Компас'.

Осветить эти все мероприятия на сайте, это очень хорошо и правильно. Да и вообще выложить материалы касательно Нашего города, пусть даже не подтверждённые всё равно можно, тот кто будет считать это скучным, может их простро не читать. Главное сделать пометку, что это материалы, как Вы говорите, не признаны научным сообществом. А вот создавать для этого тематический форум... я даже не знаю, зачем? Ведь эти форумы и так не блещут посещаемостью, так что наличие нового всплеска последней не произведёт. Только мы с Вами там и будем общаться пожалуй. А делать мы это можем и в этом разделе форума.