Автор: Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
Вот тема (но не из желания оживить форум, пусть живет, как
живет), давно собирался написать, да вот времени не было.
В начале мая этого года, в Старом Селе Можайского района
произошел инцидент – московскими дачниками были избиты двое
рабочих восстанавливающих полуразрушенную церковь.
Опубликованная причина – реконструкция мешала им проводить
пикники. Об этом было написано в Ленте новостей этого сайта
(после 22 мая). Мне об этом случае рассказали те, кто
является заказчиком восстановления храма, и в более тяжелых
выражениях. Да и статья в указанной газете более суровая
(кому интересно, могу выслать мылом текст). И вот что я об
этом подумал: это частный случай, что москвичи ведут себя
так «отвязанно» на можайской земле или тенденция? А как
думает уважаемое сетевое сообщество? К примеру, diesel
как-то назвал московских водителей, катающихся по нашему
району «безбашенными», похоже так они ведут себя не только
за рулем… Кстати, на ленте новостей писали что разбор этого
дела на контроле у главы района, кто-нибудь знает, чем все
закончилось?
ну свиньи встречаются очень часто. я вот будучи в настоящее
время в пензе очень удивляюсь когда меня пропускают по
пешеходному переходу через дорогу.
дата: 2004-06-15 16:39:18
плюш []из: москва-можайск на форуме с 2004-03-26
Полностью согласен, что этот народец частенько позволяет
себе лишнего! А про этот случай первый раз слышу, хотя
совсем рядом дача.. Вообще мое мнение такое: надо сразу
ставить на место, что бы знали кто в городе хозяин!! Я хоть
и живу сейчас в первопристольной, но таких вещей себе не
позволяю, да и в Можайске стараюсь вести себя прилично. А
если еще кто-то у меня же дома будет позволять себе такие
выходки?! Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
дата: 2004-06-16 16:49:13
Гадина []из: г.Москва на форуме с 2003-03-31
Старое Село-это вообще где?
+ поводов для конфликта любой остроты-миллион
и место проживания сторон тут абсолютно не при чем
дата: 2004-06-17 08:33:13
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
To Гадина: Ст.Село это км. 8 на север от села Бородино, на
берегу Мож. вдхр. Поводов действительно много, к сожалению.
Но в данном случае, учитывая что в летнее время население
района удваивается (утраивается?) за счет москвичей, от их
манеры поведения зависит общий психологический климат в
районе, не так ли, уважаемый? А место проживания (среда
обитания), всегда формирует свой собственный стиль
поведения. Москвичи при этом, (на мой взгляд), жестковатые
ребята.
дата: 2004-06-18 09:18:19
DeNingiN [Только для тех, кто никуда не плывёт не бывает попутного ветра !]из: Можайск на форуме с 2003-12-29
Я думаю, что не только психологический, но и экологический
климат очень страдает. Ведь не даром школьники убирали
берега рек и водохранилища. Да, "ср..ть"(прошу прощения)
они(москвичи) горазды. Вокруг московских дач сплошные
помойки и леса загажены, зато внутри садовых товариществ
чистота идеальная, как у немцев. Сколько раз проезжая по
проселочной дороге наблюдаешь разбросанные пакеты с
бутылками и бытовым мусором. Ситуация еще усложняется и тем,
что в деревнях начали продавать землю(видно мало болотных
садовых городков), и еще в таких местах, где местные жители
привыкли отдыхать. Так, в одной из деревень распродают землю
на территории старинного барского парка. Вековые деревья
идут под сруб. Становится очень грустно, жаль такую красоту.
А все потому, что нашим дяденькам мало денежек. Да их всегда
будет мало, но это не значит, что все надо продать, либо
разграбить.
дата: 2004-06-22 18:43:31
Марго [Включайте голову-помогает.]из: Москва на форуме с 2004-05-05
Не надо всех обобщать. Отморозков везде хватает.
дата: 2004-06-23 10:21:33
DeNingiN [Только для тех, кто никуда не плывёт не бывает попутного ветра !]из: Можайск на форуме с 2003-12-29
2 Марго: Прошу прощения мадам - конечно вы правы.
дата: 2004-06-23 11:11:38
wind []из: Москва на форуме с 2004-06-23
Вот что я вам скажу Уважаемые Можайцы и не можайцы тоже.
Культура человека не зависит от места его проживания. Тем
более что я на 100% уверен, что то что произошло не имеет
отношение к коренным Москвичам. Скорее к жителям, которые не
так давно проживают в Москве. Вот мне тут случай недавно
рассказали. Приехал один мой товарищ (москвич) в один из
городов нашей необъятной родины. Обычная командировка. Пошли
вечером с коллегой(местным жителем) в кафешку. И произошел
между ними следующий диалог.
-А ты что правда в Москве на Тверской живешь.
-Ну да. Живу.
-Вот если бы я жил на Тверской я бы даже не с кем не
разговаривал.
Так вот приезжих в Москве очень много 90% из них думают
также как этот человек. Им кажется, что если перебрался в
Москву, то ты уже голубых кровей. И именно эти люди ведут
себя по хамски везде, где это возможно. Всем демонстрируя
что они "Москвичи". Именно они говорят в транспорте
"понаехали тут", хотя не так давно сами перебрались в
Москву.
Москвичей не где не любят, это я слышу постоянно, мы как
евреи, велосипедисты и кавказцы виноваты во всех бедах.
Коренной Москвич.
дата: 2004-06-25 04:36:20
Freez []из: Москва/Можайск на форуме с 2003-04-01
А на мой взгляд культура человека во многом зависит от места
его проживания.Не зря же говорят: восточная культура и т.д.,
тоесть люди с востока отличаются от людей с запада.Или
сравните нравы испанца и сибиряка.Но это в крупном масштабе,
а если уже , то на мой взгляд такой огромный разрыв в уровне
жизни в столице и переферии накладывает отпечаток: Москвичи
привыкли что они в центре, у них всё, они имеют право на
всё, и добиваются своего любым путём.Это конечно в общем,
тоесть большинство оно такое.И не надо говорить что мол не
мы это, мы такие же как все.Я 3 года живу в Москве и учусь в
ВУЗе, так вот в группе у себя и вообще в любой другой
отличить Москвича от приезжего - 5 секунд и вовсе не потому
что "понаехали", а просто это другие люди.Ещё раз напомню
что это про общую массу, и конечно среди москвичей много
хороших парней и девчёнок, но они встречаются много реже чем
среди приезжих.
дата: 2004-06-25 11:40:24
DeNingiN [Только для тех, кто никуда не плывёт не бывает попутного ветра !]из: Можайск на форуме с 2003-12-29
Много излишеств порожлает много пороков.
Москва являясь столицей, должна быть и столицей культуры
русской. Хотя наблюдается совершенно иное. Бары, казино,
вип-сауны и т.д., все это развращает человеческую натуру.
Практически все что создается под маской добра не приносит
пользы обществу.
О чем сейчас думает молодеж, пусть московская? Конечно же не
о том, чтобы взять почитать хорошую книжку. Нет не жалкие
брошурки Поляковой, Дашковой и иже с ними(стыдно читать
подобную дрянь), а например Чехова или Астафьева - вот то
что будет жить вечно, и чем формируется все положительное.
Хорошо спела Земфира:"Она читала в метро Набокова...",
ха-ха, она давненько не ездила в метро.
Спросите сейчас хотя бы студента, не будем говорить о
школьниках, которые хорошо знают о войне 1812 года, кто
такие Кульнев, Костенецкий(Великие генералы нашей истории),
или Котляревский участвовавший в покорении Кавказа и Грузии.
Знают ли они о них что-нибудь?
Наш тинейджер больше знает где лучше оттянуться и
расколбаситься, а следующий день будет посвящен разбору
полетов вчерашней пьянки.
Москвич много развращенней и разбалованней провинциала.
Деньги для него главная благодетель. Хотя, конечно и среди
москвичей есть много исключений.
Сам учился в Москве и работаю, но не умудрялся за 10 лет
натворить глупостей или хулиганства описанного выше.
Конечно, Можайск нельзя считать глухой провинцией и врят-ли
здесь положение сильно меняется, такие же черти есть. Но по
общему мнению, да и по моему тоже, провинциальный житель
много воспитанней, честней, а главное чище душою.
дата: 2004-06-25 13:42:00
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
To DeNingiN: ЗдОрово сказано! Почти со всем согласен. Правда
и у нас тут, в Можайске, ОНИ наступают. И наша молодежь
пытается "тянуться" к прелестям западной "цивилизации". Я
понимаю, что москвичам обидно, но что тут поделаешь... Мы же
судим о Кавказе и Ср.Азии по людям на рынке (что не есть
хорошо), а о москвичах - по их поведению в городе и районе,
так уж мы устроены.
дата: 2004-06-25 13:54:01
Гадина []из: г.Москва на форуме с 2003-03-31
Говоря о москвичах, я говорил о моделях завода АЗЛК
но по ходу тут речь вообще о другом идет...
или нет?
дата: 2004-06-30 19:19:47
Palitch [редкий гость]из: Можайск на форуме с 2004-06-30
Хочу сказать об отморозках проявивших себя в Старом Селе -
до сих пор они не подумали прийти к пострадавшим и, если не
извиниться, то хоть как-то уладить инцидент. Наоборот - они
избрали тактику нападения. Как поступать в этом случае?
Под Можайском есть множество различных мелких магазинчиков и
кафешек на дороге. Вот где можно наслушаться отзывов о
поведении "распальцованных" москвичей.
Могу сказать только о низкой культуре нашего народа в
большинстве своем. Все леса и берега рек и водохранилища
превращаются в свалки мусора. Почему такого нет, скажем, в
Прибалтике?
Есть такая песня, - С чего начинается Родина? Так вот у нас
- с помойки за калиткой дома и с помойкой в душе.
дата: 2004-07-24 04:44:15
LEX []из: МОСКВА на форуме с 2004-01-31
Уродов везде хватает. И в Москве к приезжим относяться мягко
говоря не хорощо, и в Можае Москвичей не любят.
Был недавно в Бердянске(Хохляндия), так меня вообще
предупредили, чтобы я со своим московским говором(так мне
сказали) один никуда не ходил, так как могу в Россию не
вернуться, или покрайней мере не в том виде в котором
уезжал.
Так что не надо Москвичи, Можайцы, Хохлы, Чиченцы - везде
есть моральные уроды и нац.признак не причем!
дата: 2004-08-17 05:56:23
irmabless []из: можайск на форуме с 2004-08-17
Полнейшая тупость. На одном московском сайте в форуме
разместила тему "Московский пафос" о москвичах и приезжих. И
что бы вы думали? Ни один чел, высказывавшийся на эту тему,
не сказал ничего плохого про приезжих( я имею ввиду
подмосковье и т.д). Никакой "лимиты" и прочего. Так чем же
не угодили Вам москвичи?! Может тем, что они живут в
Москве,у них больше возможностей получить хорошее
образование и заработать денег?!Простите, но это банальная
зависть!Полностю согласна с Wind и Lexx. А дебилы,
действительно, есть везде. Сколько угодно могу привести
примеров про отморозков и Можайска.Зависть-худший порок,
дорогие можайцы!
КОРЕННАЯ можайка Irmabless
дата: 2004-08-17 12:42:34
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
Да, уважаемая Irmabless, Вы правы, зависть – порок.
Худший-ли, лучший-ли, еще вопрос, но порок. Вот только одной
завистью, мне кажется, сей феномен не объяснить. Слишком все
просто было бы. Вы сами назвали это слово «лимита» и
придумали его не приезжие, а москвичи. Да, это было давно,
сейчас ситуация изменилась, но на то она и демография, что
меняется. Зато сейчас больше раздражают москвичей приезжие
на рынках и стройках, и если они об этом не говорят открыто,
это вовсе не означает, что проблемы нет. Наверное, это
относится к «этнографической толерантности», и город
(район), желающий принимать гостей (туристов) должен
терпимее относиться (если не сказать более) к приезжим.
Но, как бы мы с Вами не хотели, а некоторое противостояние
по линии «центр-регионы» было всегда и будет. А в нашем
случае, Москва представляет собой еще и гигантский
агломерат, наступающий на область. У него просто природа
такая. А природа таких маленьких городов как Можайск
противостоять этому наступлению. Победа здесь, очевидно,
будет за монстром, но оттянуть «агонию» можно. Вот, пожалуй,
проявление как раз такого противостояния мы и можем
наблюдать в данном случае. Ситуация еще осложняется
встречными потоками: «продвинутая» часть молодежи стремится
в Москву (на мой взгляд, совсем даже не оправдано, но это
отдельный разговор), а москвичи, желая выбраться из каменных
джунглей, стремятся хотя бы на выходные вырваться на
природу, «в пампасы!». Поведение «деревенских» ребят в
Москве, обалдевших от обилия развлечений, не всегда
адекватно, но и поведение москвичей, обалдевших от свежего
воздуха на природе, тоже не всегда адекватно. Речь ведь не
об отморозках, коих везде хватает, речь о тенденциях в
поведении групп людей. А группы эти сильно отличаются по
нескольким признакам, отсюда и конфронтация. Убедил?
Не коренной москвич и не коренной можаец, а просто,
«спустившийся с гор за солью», Slam.
дата: 2004-08-18 00:07:30
irmabless []из: можайск на форуме с 2004-08-17
ну в общем-то,уважаемый slam,вполне убедительно...про себя
же могу сказать, что ,выбирая между москвой и можайском, я
выберу безусловно москву. хотя сейчас я живу в можайске, мне
претит эта провинциальность, проявляющаяся практически во
всем...
дата: 2004-08-18 08:35:00
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
Ну, если это осознаный выбор (жить в Москве), то флаг Вам в
руки... Хотя я могу предположить, что это просто по
молодости. Ничего, возможно, с возрастом это пройдет.
Провинция, действительно может раздражать. А может и
нравится, все зависит от угла зрения, от тех ценностей,
которые Вы исповедуете, ради чего Вы стремитесь в Москву.
При желании (понимаю, что сложно) можно реализовать себя и в
Можайске, нужно только приложить несколько более усилий.
Зато народ чище. Вот там выше, на эту тему неплохо
высказался DeNingiN.
дата: 2004-08-22 13:12:50
Palitch [редкий гость]из: Можайск на форуме с 2004-06-30
Где бы ни жил человек, его позиция может быть такой, что ему
не будет стыдно за это место, где судьба его разместила в
этот раз. Никто не может быть застрахован оказаться на месте
москвичей, а москвичам оказаться в роли провинциалов. Одна
восточная мудрость гласит, что не одежда красит человека, а
человек одежду.
Человек, живущий в деревне "Лентяево" говорит, сидя на
печке, что если бы была возможность, то выбрал бы Лас-Вегас,
т.к. здесь претит захолустье, проявляющееся во всем.
дата: 2004-08-25 02:49:56
irmabless []из: можайск на форуме с 2004-08-17
2Палич!не нужно говорить о том, чего не знаете. Я не
говорила, что учусь в Можайске, работаю в Можайске...Вам не
известно, чего я добилась в жизни и чем живу. Так что эти
пространные замечания по поводу деревни Лентяево здесь
совершенно не в тему.
дата: 2004-09-08 17:44:05
Palitch [редкий гость]из: Можайск на форуме с 2004-06-30
Sorry, irmabless!
Но почему это Вас так задело? Про деревню Лентяево я говорил
вообще (помните у Некрасова были деревни Неедово, Горелово,
Терпигоре и т.д.) На самом деле в России деревни сплошь -
одни Лентяевы (особенно некрасовские места - Ярославская и
Костромская области). Да и в Можайском районе далеко не
хотят уходить - продать бы земли да не работать (не пахать,
не сеять), а потом - хоть потоп.