Купил себе пишущий DVD-+R\RW.
Теперь думаю чего-бы такого скопировать? Из проката фильмов
накопировал , все MPEG4 и DIVX фильмы со своего жёсткого на
DVD болванки скинул , с видеокассет всё своё домашнее видео
оцифровал и тоже на DVD записал ! При этом столкнулся с
целой кучей проблем - но вроде все решил ! Теперь мучаюсь от
безделья - может кому чего-нибудь надо скопировать или
оцифровать ? Может помочь советом каким ?!

К вопросу об Авторских Правах !
Лично я считаю что нам такой закон не нужен т.к. в противном
случае Мы останемся без домашней видео-коллекции ... Вы
можете позволить приобрести себе лицензионный DVD за 900
рублей ?( например лицензионный мультик "Виннипух и
все!все!все!" стоит 700 руб. а хороший худ.фильм
соответственно стоит ещё дороже! )Так я лучше куплю
пиратский DVD за 150-200 рублей или ещё лучше - возьму в
прокате тот-же пиратский DVD за 30 руб/сутки и скопирую его
себе на болванку DVD , СТОИМОСТЬЮ 50 РУБ      ( ИТОГО: 80
руб. )
А ЕСЛИ ВСЕХ ПИРАТОВ РАЗОГНАТЬ , ТО ЛИЦЕНЗИОННЫЕ
ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОТЕРЯВ КОНКУРЕНТОВ - ВООБЩЕ ОБОРЗЕЮТ И
ЗАЛОМЯТ ЦЕНЫ ЕЩЁ ВЫШЕ !!!!!!!!!

Не говори ерунды.
Философия от ответственности не освобождает.
Гад
P.S.любые ДВД (ес-но не болванки)стоят от 70руб (просто
чтобы ты знал)

Уважаемая(мый) Гадина !
Что ты имеешь ввиду под словом любые ?
Если чистые DVD-R , то я лично беру их по 35 руб ( 2-х
скоростные ) или 40 руб ( 4-х скоростные ) , а если ты
имеешь ввиду DVD с фильмом по 70 руб. , то зря злорадствуешь
и обзываешся - они как-раз то и есть ПИРАТСКИЕ !!!!!!  При
нормальном исполнении закона о защите авторских прав ,
милочка моя , ты не увидешь новых фильмов ни дома , ни в
прокате - а только в Московских кинотеатрах т.к. ещё раз
напоминаю , что сейчас настоящий лицензионный фильм на DVD 
стоит от 300 руб (дрянной,самый отстойный) и до
бесконечности !!!!!!!

Полностью согласен с Kincheff`ом.
Если бы не пираты, то новые фильмы смотрели-бы только
богатенькие буратины.
Можете считать это философией, но это реальность.
Интересно, а Гадина настолько щепетильный, что не покупает
пиратские диски?
Даже Винда дома стоит лицензионная?
Тоже ведь у пиратов купленная...
Или я не прав?
Или Гадина считает что Программное обеспечение не
обязательно покупать лицензионное?
Если уж осуждаешь пиратство, то и сам не пользуйся пиратской
продукцией!

to Kincheff
Подобные темы здесь удаляются - есть раздел "Объявления",
туда и пишите. Но поскольку пошло обсуждение пиратства...
Оставлю - резвитесь, граждане 

To Kincheff: Точно, а еще мне до смерти надоели работодатели
- когда они наконец поймут своими тупыми мозгами, что
платить мне за мою работу должны раз в 10 больше, т.к. я на
дороге с кистенем, вечерком, могу заработать гораздо больше
чем они мне платят! И вот тот закон, отменяющий право
сильного, тоже неправильный, ну всегда вот должен сильный
побеждать - стукну по башке тетку, сумочку с деньгами возьму
- и я на коне! Долой неправильные законы!

To Slam
Уважаемый - ты не прав! Закон сильного - это Анархия т.е.
отсутствие закона и порядка как такового , ведь кто сильнее
- тот и прав - но на твой кистень всегда найдётся пистолет ,
на который тоже найдётся своя управа - и так до
бесконечности! Поубиваем друг-друга и настанет миру полный
Абзац!
А вот исправить законы или написать новые - это надо :
например, знаешь почему ты получаешь мало денег - из-за того
, что в РОССИИ работает очень много дешёвой рабочей силы из
стран ближнего зарубежья ( молдован,хохлов и т.п. )
Короче,необходим закон, запещающий им работать у нас (если
ты не гражланин РОССИИ, то только например навоз
убирать),тогда тупоголовым начальникам негде будет найти
ЛОХОВ работать у них за копейки и придётся нанять НАС , но
уже за нормальные деньги !!!!!!!!!!!!!!
А вот твой лозунг мне нравится : ДОЛОЙ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ!
именно неправильные законы.

Для Всех!
Я вообщето не против закона о Защите Авторских прав, но
пусть он будет более разумный,что-ли, более конкретный!
Например должно быть чётко обговорено, что например
лицензионный диск DVD должен стоить не более 1\5 минимальной
зарплаты по стране ( 600\5 = 120руб. )
To Alex!
Спасибо за поддержку!
To Anybody
Спасибо за всё...
To Гадина
Ты что молчишь? Мне интересно всё-таки , какие диски ты
имел(а) ввиду по 70 рублей !?

To kincheff: Ну вот, уважаемый, оказывается можно здраво
обсуждать что-то. Прошу прощения за предыдущий пассаж – это
один из риторических приемов, доведение ситуации до абсурда,
иногда помогает, для отрезвления. Конечно же, я не считаю,
что должен главенствовать Закон Сильного, и про
работодателей, это я отобразил люмпен-пролетарскую
идеологию, которая, известно куда нас завела, как впрочем,
может нас завести и поиски врагов в виде гастарбайтеров,
евреев, негров и т.д., с ними вопрос довольно сложный и не
однозначный. Но это отдельная тема. А вот по поводу
авторских прав, давайте попробуем порассуждать: Вы привели
известную и исповедуемую многими точку зрения, она что
называется, «имеет быть место», это так. Но вот взгляд со
стороны авторов.  Представьте себе, Вы год-два ваяете что
либо (программу, картину, гениальное фото, в конце концов,
какая разница, вы Творите) и по завершении, естественно,
желаете получить за свои труды вознаграждение, потому как Вы
все это время работали «на хлебе и воде». Но тут приходят
пользователи, и часто, даже не говоря «спасибо, Автор!»
берут и пользуются Вашими творениями бесплатно, не заплатив
Вам ни копейки. ЗдОрово, да? Что сделаете Вы в таком случае?
Наверное, попробуете отсудить свои права. Но не тут то было!
Общественное мнение на стороне потребителей, которые, к
слову сказать, чаще говорят не об учебниках, энциклопедиях,
или еще о чем-то, что необходимо для развития личности, а
так, о домашней видеотеке, играх - т.е. средствах нужно
заметить, не первой необходимости, а для развлечения, за
которые, принято платить тем более: «Кто нибудь может
сказать, что я не плачу за свой виски?» («Человек с бульвара
капуцинов»). Заметьте, даже слово романтичное какое –
пираты, ну прям, герои, защитники прав обездоленных
потребителей. Тогда как имя им должно быть простое и точное
– вор. Итак, Вы на бобах, и помаявшись, скорее всего,
займетесь чем-то более спокойным и легко доказуемым –
продажей марсов-сникерсов, к примеру и т.д. А кто же тогда
будет ваять хорошие программы? Может поэтому, у нас в России
так мало конкурентоспособного софта, что правовой нигилизм
процветает? Что никто не хочет, да мало того, что не хочет,
бравирует тем, что не соблюдает Закон. Вполне допускаю, он
не совершенный. А Вы когда нибудь пробовали сами написать
правильный закон? Поверьте, это очень сложное дело, мне
иногда приходится писать что-то, только отдаленно
напоминающее закон, и каждый раз мучаюсь, гораздо легче его
критиковать. А ведь история закона об авторских правах берет
свое начало от бернской конвенции очень «лохматого» года, и
у его истоков стояли очень толковые люди. Понимаю, есть еще
точка зрения экономическая, этическая и т.д. возможно, нужно
рассматривать и их тоже, но в первую очередь, сдается мне,
нужно научиться всем нам уважать Закон, пусть даже и не
очень совершенный, но действующий. А иначе…, иначе будем
продолжать жить «по-понятиям», и сами же от этого страдать.
Всего хорошего!

To Slam. Слушай ( ничего что я на ТЫ ?,если коробит - то
скажи, впредь буду более учтив )после последней твоей
тиррады, я тебя прям зауважал, нет ну серьёзно ! Разговоры о
зарплате и кистене - ну, думаю, пацан молодой, с амбициями
... А тут такой пассаж ! Рад, рад, очень приятно!
 Теперь о главном: лично Я считаю, что закона я не нарушаю,
т.к. беря в прокате, копирую диски исключительно для личного
( не коммерческого ) домашнего просмотра, а если когда и
покупаю пиратские диски, то исключительно по незнанию их
истинного происхождения( я-то, наивный , думаю, что беру
лицензионный диск, а сам ещё удивляюсь, а чего так дёшево ?!
)
 Кстати, камень в огород Пиратов-Воров:
- на самом деле, очень неприятный факт, когда покупаешь или
берёшь в прокате пиратский диск DVD, а там оказывается кино
с "тряпочным" качеством - может помнишь Slam, на заре
ПЕРЕСТРОЙКИ ( а порой и сейчас ) были такие видеокассеты,
ворованные с кинотеатров, да ещё восьмая копия! Но тогда ещё
можно было понять - то была видеокассета, но сейчас-то DVD
!!!
 ЕСЛИ УЖ ВОРУЕТЕ, ГОСПОДА ЖУЛИКИ, ТО ДЕРЖИТЕ СВОЮ " МАРКУ ",
а то ещё пару раз обожгусь с качеством DVD, то точно уйду к
лицензионщикам ( а что делать? придётся платить ! Шутка ) А
вот владельцам видеопроката стоило-бы задуматься о том,
чтобы исключить из своего арсенала DVD-ДИСКИ с таким
"позорным" качеством - как-бы получение СВЕРХПРИБЫЛИ не
довело до БЕДЫ !!! ( уже не шучу )

То Slam: Можно согласиться и с тобой и с Kincheff`ым. Но
давай разберем приведенную тобой гипотетическую ситуацию об
Авторе, который сваял великую (или не очень) прогу и хочет
получить за нее денег. Это его право и я с ним полностью
согласен. Труд должен оплачиваться!!! И оплачиваться
достойно.
И вот наш Автор почесав то место, которое принято чесать в
России, (я о затылке), Назначает цену на свою прогу в сумме,
ну например, 100 Вечнозеленых.
Это его право, без сомнения, но при средней зарплате в
России порядка тех же 100$, сколько народу ее купит?
Может быть все-таки соотносить цену продукта с реальными
доходами населения?
А пираты понимают, что за 3000р ни кто не купит эту прогу, и
за 500р тоже, а вот за 80р можно продать и 1000, и 10000
дисков. И кто получит прибыль?
Ведь рынок программных продуктов, и фильмов, и музыки -- это
РЫНОК!!!
И дены должны быть такими, чтобы народ покупал товар, а не
проходил мимо.
Мне кажется, что пока доходы Россиян не сравняются с
доходами Европейцев и Американцев, то и надеяться нечего на
то, что мы будем покупать дорогие товары. И ты прав, когда
говоришь о том, что фильмы это развлечения, поэтому дорого
за них платить ни кто не будет. Это не товар первой
необходимости. Просто если не будет пиратов, то многие
просто откажутся от развлечений из-за нехватки
дензнаков....
(Правда, может тогда грядет демографический взрыв? А чем еще
останется заниматься?)

To kincheff: Вообще-то, я привык с малознакомыми людьми на
«вы», даже если они в два раза младше меня или самый
распоследний «бомж». Среди моих знакомых есть всего 5-6
человек, с которыми позволяю на «ты», так приучен. Теперь по
существу. Ну, если Вы так можете рассуждать, и в принципе
признаете понятие «авторское право», то стОит ли
демонстрировать публично пренебрежение им, с чего собственно
и началась дискуссия? Я сам не могу пока похвалиться что все
у меня на ПК лицензионное. Но тут важно понимание: есть люди
которые курят и говорят – «Курил, курю и буду курить!», а
есть которые осознают что это зло, и с ним нужно стараться
бороться – ограничивать кол-во выкуренных сигарет, не курить
в присутственных местах к примеру, или рядом с детьми и
женщинами. Наверное, последние, кто пытается бороться в меру
сил, все-таки достойны большего уважения как двигающиеся в
«правильную» сторону. Это как у верующих - не все они и не
всегда соблюдают пресловутые 10 заповедей, но стремятся к
этому и одно это уже поднимает их над окружающими
безразличными или падшими. А что с пиратским ПО получается?
Есть как минимум 5 способов ограничить себя в использовании
его (например MOLP, «шаровары» и «фриваре», открытый код
(Open Source) и т.д.) и пытаться двигаться к легальному ПО.
Но для этого нужно немного постараться, искать пути и
возможности, а нам этого делать не хочется, просто лень или
не считаем необходимым. И вот тут как раз на первый план
выступает сама ИДЕЯ (о том, что авторство должно быть
уважаемо), которая должна проникнуть в наше сознание, а
затем мы уже будем искать пути ее реализации. Вот почему
считаю, что нужно всячески эту идею продвигать. В пору,
когда еще не было никакого у нас закона об авторских правах,
в 1988 году, наиболее передовая часть программистов тогда
еще СССР, собралась в Переяславль-Залесском и приняла
(добровольно!) «хартию» по стремлению к использованию
лицензионного ПО. Хартия эта была опубликована в специальных
изданиях для профи и любителей. Я с приятелем к тому моменту
уже столкнулся с этой проблемой, сам активно писал ПО и
добровольно к хартии присоединился, просто по убеждению. С
тех пор стараюсь следовать ей вне зависимости, от того, что
об этом говорят или думают окружающие или насколько
совершенен/несовершенен закон. Вот и все. Всего хорошего.

To Alex!: Принято, буду думать.

То Slam: Приношу свои извинения, что обратился на ТЫ!
Меня извиняет только то, что в Сети это не является
признаком невежливости. (Это я так себя успокаиваю)
Тем не менее, в дальнейшем, Постараюсь не допускать таких
ляпов.
Что касается меня, то ко мне допустимо в Сети обращаться как
угодно, хотя я думаю, что я старше большинства участников
форума. Ну если не считать г-на Admin`а. Удачи!

to Alex!:
Полностью разделяю мнение насчёт отношения цены к доходам.
М-дя... Если побродить по старому форуму, можно отыскать мой
спор с одним товарищем по этому поводу. Было занятно 

"Уважаемая Гадина" может позволить себе покупать
лицензионные ДВД и операционные системы, но не делает это
из-за своей природной ЖАДНОСТИ (это я г-ну Алексу!) 
А читать между строк не нужно (это г-ну Кинчефу), если не
ясно глупость Вашей затеи с арендой фильмов в прокате и
дальнейшей записью их на болванки-то повторюсь -стоимость
ДВД-диска с фильмом (кач.5.1. в блистере)- 70рублей.
_________
P.S.и зачем скажите обсуждать тут цены лицензионной
продукции, она велика в любой стране и это правильно
Гад

To Гадина
"Уважаемая Гадина" Подскажите мне, пожалуйста, где можно
купить такие диски, а то чего я, как последний "лапух"
мучаюсь, копирую, подписываю фломастерами, сам создаю и
распечатываю обложки - когда можно купить уже всё готовое,
да за те-же деньги. Пожалуйста!
_________
P.S. ну немогу я себе позволить купить лицензионный диск -
дю-же дорого, а свой вклад в "демографический взрыв" я уже
внёс, есть у меня сын - рад бы ещё, но в нашей стране, в
наше время, иметь более одного ребёнка - это как с
лицензионными дисками - не позволительная роскошь - дю-же
дорого!

To Alex!: По поводу экономики вопроса. Мне кажется, тут
сплошная путаница в понятиях замешанная на старорежимных
(большевики) подходах. Вы утверждаете что у нас Рынок и  это
вроде благо. Но рынок предполагает бОльшую саморегуляцию, на
том он и стоит, а Вы тут-же про то, что цены нужно снижать.
Так мы за Рынок или за госкапитализм? Пусть цены определит
сам рынок. Если Рынок, и для нас дорого, то мы или вовсе не
покупаем, или покупаем более дешевые вещи. В нашем случае,
мы покупаем более дешевые, но контрафактные и при этом,
нарушаем права авторов. А потом, ищем этому явлению
подходящее оправдание. Вот маленький тест, который
проиллюстрирует наше невежество и незнание вопроса о ценах
на ПО. Пусть уважаемое сообщество на нашем форуме напишет:
сколько может стоить лицензионное ПО  1. Больш. Совет.
Энцикл. (на 3-х CD, 30 томов с иллюстрациями и т.д.); 2.
Энциклопедический словарь (2 CD, 20 томов, илл., мультим.);
3. Энциклопедия Российской истории (1 CD, около 15 томов,
мультим.) каждое, в магазинах России? Хотите пари? Заранее
уверен, большинство назовет неверную сумму. Поехали!

To Anybody: Признаться, у меня тоже дежавю… Кстати, если это
возможно, объявите пожалуйста всем то место где лежит архив
старого форума, с удовольствием почитаю. Да и народ просил,
а веб-мастер пока молчит.

To Slam: Мне кажется Вы не слишком внимательно прочитали то,
что я писал.
Если Вы вырастили помидоры и продаете их на рынке в
Можайске, то цена будет одна. Если на рынке в Москве, то
совсем другая, а если вдруг Вам повезло и Вы попали на рынок
на Рублево-Успенском шоссе... Ну тут Вы обогатитесь.:)))
Я говорил и говорю о производителях ПО, которые назначают
цену на продукт не учитывая местных условий и доходов
населения.
Как Вы понимаете, я как и Гадина могу себе позволить купить
лицензионное ПО, но делать это не буду!!!
Просто потому, что цена в России не учитывает реальных
доходов населения.
А вот если бы на одной и той же полке лежало лицензионное ПО
по цене 150р, например, а рядом пиратский диск за 100р, то я
купил бы лицензионное.
А пока разница между ними отличается в разы, я буду покупать
у пиратов!
И я не ищу себе оправдание, я так думаю и так поступаю. И
буду так поступать. И пусть прогрессивное сообщество меня
осуждает, я давно вышел из того возраста, когда меня можно
было взять на слабО! Совершенно согласен с Вами, что
производителя надо поддерживать, но и производитель должен
назначать реальные цены на свой товар.
Мне лень копаться в Сети и искать цены на те диски, о
которых Вы пишете, тем более, что я уверен, (раз уж Вы
привели эти примеры), что цена на них вполне доступная. А
это только подтверждает мое мнение, что производитель
понимает в какой стране он живет и по какой цене его продукт
купят, а по какой нет.
Об этом я и говорил.
Удачи!

To Alex!: Прочитал я Ваш пост как раз внимательно, мне все
понятно в Вашей позиции, она много раз озвучивалась на самых
разных уровнях. Тем не менее, я с ней в корне не согласен. 
Ошибочность подхода в стиле “пусть они цены снижают, тогда
мы ворованный продукт покупать не будем” докажет любой
грамотный экономист-рыночник (рынок, заметьте, назвали Вы
первым, утверждая что он у нас имеется). Если они «задрали»
цены, то пусть разорятся на том, что у них не будут покупать
их продукт, и это будет Рынок, и тогда они наверное
вынуждены будут думать о снижении цен. Есть два игрока на
сцене – Производитель и Потребитель, вот пусть они и играют
каждый свою партию и это будет по закону Рынка. В нашем же
случае, на сцену выходит третья сторона – пираты, которые
«обрушивают» рынок НЕэкономическими методами. Я не
автомобилист, и возможно ошибаюсь, но картина чем то
отдаленно напоминает продажу задешево дорогих краденных
автомобилей-иномарок с «перебитыми» номерами на двигателях.
И в этом случае, мы тоже можем сказать: пусть «Мерседес»
снижает цены, тогда я куплю у него, а пока буду брать
ворованные 600-ые, так-как хочу ездить на крутых иномарках,
а платить столько, сколько «заламывает» производитель не
желаю, у меня просто на это нет денег. Просто в этом случае,
покупатель понимает, что входит в несколько иную «группу
риска», и когда у него конфискуют машину, он скорее всего
промолчит, да и хвалиться, что купил такую машину вряд ли
будет. С авторскими-же правами, мы уже дошли до того, что
хвалимся и твердо заявляем – воровал и буду воровать! И если
при использовании на дому это еще куда ни шло, то на
корпоративном рынке это и опаснее и еще более «неприлично» -
на этом софте строят бизнес, от использования его получают
прибыль, зачастую намного перекрывающую стоимость ПО. Но
так-как психология наша уже гипертрофирована воровским
сознанием, мы и тут продолжаем воровать, мы уже подготовили
для себя оправдание – цена слишком высокая. Так оно сейчас в
России и происходит. Вот поэтому, я и считаю, что нужно
бороться на уровне идеологии, которая в случае покупки
пиратской продукции, мало отличается от большевистской –
«отнять и поделить» (против продуктивной – «сложить и
умножить») корни которой похоже глубоко проникли в наше
сознание. Поэтому и буду открыто вступать в дискуссии
подобного толка и пытаться убеждать, впрочем, хорошо понимая
небольшую пока эффективность таких убеждений. Но и
экономикой ребята, здесь почти «не пахнет», дело в нашем
сознании и готовности вступить в демократический мир.

To Slam: В чем-то я могу с Вами согласиться, но у каждого
есть собственное мнение и вряд-ли его изменят чьи-то советы.
Да и призывать к честности имеет моральное право только тот,
у кого и на работе и дома стоит ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО!!!
А если Винда краденая, то не надо призывать к честности!
Вы прекрасно понимаете, что если Вы, точнее Ваша фирма купит
лицензии на все копии Винды и Офиса которые установлены в
Вашей фирме, то Ваше финансовое положение сильно пошатнется
:((( Так мне кажется...
То же относится и к моей фирме и к сотне других...
Наше предприятие не из бедных, но когда у нас возникло
желание купить одну специализированную программу, то ее цена
в 80000 вечнозеленых заставила задуматься...
А если не будет пиратов, и все вынуждены будут покупать
лицензионное ПО, (точнее не покупать), то на чем мы будем
учить молодежь?
Я не хочу оправдывать пиратов, да -- это воровство! Но вот с
требованием Евросоюза о повышении в нашей стране цены на
бензин до среднеевропейской наше правительство не
соглашается, а с ценами на ПО согласно. Я не знаю какие
таможенные пошлины установлены на ПО, но вот со старыми
иномарками праительство справилось, если захотело.
Хорошо это или плохо -- это другой вопрос.
Помню на заре массового внедрения в обиход компьютеров, одна
из восточноевропейских стран даже доплачивала коммерсантам
деньги из бюджета, чтобы они больше завозили в страну
комплектующих и собирали компы в своей стране.
В США, где РЫНОК, правительство доплачивает фермерам,
изменяет пошлины на импорт в ту или другую сторону.
Но что-то я ушел в сторону от темы :)))
Уважаемый Slam, наверное это дискуссия бесполезна, хотя судя
по тому, сколько человек ее просмотрело, эта тема людей
интересует. И последний вопрос на который я хотел бы
получить от Вас ответ: Сколько копий Винды и сколько копий
Офиса в Вашей фирме лицензионные?
Если ВСЕ, то я снимаю перед Вами шляпу...
С уважением, Alex!

 по данной теме имею сказать следующее:
лицензионнное ПО стоит иметь только основное вроде виндов
или офиса. зачем ?
я так считаю что это гарантирует большую возможность работы
без различного рода сбоев. 
что касается экономической стороны вопроса, я согласен с
Алексом, которого г-н Slam пытается запутать. 
прибыль г-н Slam можно делать двумя способами: продав 1
помидор за 10 рублей или 10 помидоров по 1 рублю.
так что мы за рынок, правда стоит отметить -
цивилизованный.
что касается выше приведенного примера с автомобилем, то он
совершенно не подходит, вы действительно не автомобилист,
поэтому и примеры не стоит приводить.

2 Кинчеф
ответ в мыле
2 Алекс!
неужели Вы дейсв. считаете что ценовая политика тех же
продавцов офиц.ПО формируется только на выявлении цены по
которой это самое ПО будет массово покупаться??? есть
обьективные причины по кот.цена на любой товар не может
опускаться ниже опр.уровня. и то ,что Вы не согласны
покупать ПО по сущ.цене-это лишь Ваша проблема (проблема
Вашего достатка)
2 Слам
Диз заметил верно -про машины совсем не верно
 

/Вот маленький тест, который
проиллюстрирует наше невежество и незнание вопроса о ценах
на ПО. Пусть уважаемое сообщество на нашем форуме напишет:
сколько может стоить лицензионное ПО/ Slam

не странно ли придумывать такие тесты еслит под рукой инет ?
силюсь понять смысл.
все эти словари стоят около 10 у.е. 
но это совершенно не пример потому как они очень мало кому
нужны. а вот форточки всем нужны ;-)))
к тому же мне много приятней взять в руки немного пыльную
книжную версию и почитать. 

Я не буду участвовать в споре - какое ПО выбрать
лицензионной или нет. Я хотел бы обратить внимание на саму
"лицензионность". Кто-нибудь читал это самое лицензионное
соглашение, например, к Виндоуз ХР? Уверяю, что там вас ждет
много сюрпризов. Например, "К рабочей станции разрешается
подключать не более 5 (пяти) компьютеров или других
электронных устройств (далее «устройство») для использования
служб данного продукта, причем исключительно для доступа к
файловым службам, службам печати, службам IIS, а также к
службам удаленного доступа (включая общий доступ к
подключению и телефонные службы)". Принтер, сканер,
джойстик, камера и, например, внешний модем. Все, более
ничего вам, как законопослушным гражданам к компьютеру
подключить нельзя без согласия свыше. Это только один
пример. Меня возмущает следующее положение: "...корпорация
Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если
таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на
условиях «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и
отказываются от предоставления каких-либо других явных,
подразумеваемых или предусмотренных законодательством
гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими)
отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий
пригодности для продажи и применимости для определенной
цели, надежности или доступности, точности или полноты
ответов или результатов работы, гарантии высокого качества
исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при
изготовлении продукта, а также предоставления или
непредоставления технической поддержки или иных услуг,
сведений, программного обеспечения и содержимого в
результате или в связи с использованием продукта". А теперь
представьте, что вы берете телевизор - а он "как есть, со
всеми неисправностями" и производитель вам ничего не
гарантирует, кроме того, что считает нужным. А Виндоуз стоит
как телевизор. Офис ХР еще дороже. И почему я за свои деньги
ни получаю никакой ответсвенности со стороны производителя?!
В какой-то мере это противоречит и "Закону о защите прав
потребителей". То есть - платите, пользуйтесь, а мы ни за
что не отвечаем. Я считаю, что такие "лицензии" нам не
нужны, если солидная корпорация не уверена в качестве своей
продукции, но это не мешает ей накручивать на нее цены. 

То Diesel: По поводу вашего высказывания о том, что
лицензионное ПО
"...гарантирует большую возможность работы
без различного рода сбоев..."
Это не совсем верно...
Мелкософт продает не только коробочное ПО, но и просто
бумажки называемые им ЛИЦЕНЗИЯМИ.
Я писал в Российское представительство Microsoft и получил
от них разъяснение.
У меня на предприятии стоят пиратские форточки, так вот
Представительство просто сообщило мне о том сколько мы
должны заплатить, чтобы пользоваться и дальше нашими
форточками уже как бы официально...
И это не только политика Билла, другие фирмы-производители
ПО тоже пользуются такой практикой.
Так, что если ошибки в ПО есть, то они есть и в лицензионной
и в пиратской версиях. Полностью согласен с Демиургом, что
лицензия ничего нам не гарантирует.
То Slam: Очень хотелось бы получить ответ на мой последний
вопрос
Удачи всем!

дискуссия зашла в тупик

Alex ;-) я не такой пафосный как г-н Slam меня запросто и на
ты можно ;-)

по сути высказывания - имелось ввиду отсутствия лишних
ошибок связанных с некоректным взломом. то что форточки
имеют свойство иногда глючить это всем известно. по поводу
количества лицензий я в курсе, сталкивался с этим вопросом.

мелкософт пытается драть деньги просто так. и крупные
компании платят потому что на них катят  иски на основе
закона о лицензировании и т.д. ;-) но всех все равно не
переловят ;-)

То Diesel: Твои уточнения принимаются
Согласен с тобой.
Удачи!

To Alex!: Ну вот, видите, уже «теплее», уже пошло «на
личности», и народ уже к дискуссии подгребает, наверное
задел «товарищеский» подход, а я ведь пишу «мы», не сильно
выделяя себя лично, я живу в России и понимаю ее реалии.
Прошу прощения, что не отвечал, занят был – на нашей ферме
вышел из строя навозоудаляющий конвеер :), (приезжий я, и
ничего кроме удаления навоза мне не доверяют. Дискриминация,
однако) пришлось ремонтировать срочно. Так о чем это мы? Что
у меня лично, на ПК не все лицензионное, я уже писал,
прятаться не собирался, речь не обо мне, но об этом ниже. А
вот про нашу ф(и)ерму разговор особый. Дело в том, что
заведующий нашей фермой  парень со странностями: мало того,
что он не имеет личного авто и пользуется общественным
транспортом, не носит золотых цепей, не смотрит ТВ, не
пользуется сотовым, не пьет спиртного, по 3 раза на неделе
скачет в спортзале (давно пора остепениться, ну несерьезно
все это) и т.д., он к тому же за лицензионное ПО выступает.
Я вначале думал, что верующий он, но затем присмотрелся  -
нет, в синаго.. т.е. в церковь не ходит, вроде обычный, но
что-то в нем не то все таки, не «наш» он парень :). Так что,
эксперимент не совсем «чистый» получается. Так вот у нас на
ферме, кроме того, что он коров заставил во время дойки
слушать Баха и Генделя, имеется своя небольшая (20 ПК) ЛВС,
в которой два сервера. На одном установлен лиц. Novell, на
другом Linux, тоже купленный, лицензионный. Можете приехать
и проверить, «за базар отвечу». Скотник с соседней фермы
давно уже предлагал NT поставить или Win 2000, но хозяин
упирается и ищет варианты лицензионные. В числе прочих –
спец. маркетинговая программа Большого Билла по льготным
лицензиям для с/х предприятий, активно занимающихся АСУТП.
На конечных ПК тоже стоит много лицензионного (хотя и не
все, здесь Вы правы) – Win 95/98, MS Office 97/2000 и т.д.
Остальные программы тоже подбираются, если и не
лицензионные, то свободно распространяемые, им отдается
предпочтение, даже в ущерб функциональности. Здесь ведь что
главное, посмотрите, с чего я начал дискуссию – я нашел
экономическое оправдание преступлению. И любой может его
найти, это вовсе не сложно. Вот к примеру, дипломированный
(в отличие от меня) экономист дизель, рассказывает нам
истории о «продав 1 помидор за 10 рублей или 10 помидоров по
1 рублю» – пардон, но это два квадранта из классического
«Чикагского квадрата», иллюстрирующего 4 способа захвата
рынка. И тот, и другой способ – суть рыночный подход, этому
учат уже даже не в ВУЗах, а в колледжах и школах, и как
продавать – дело самих продавцов, это никакого отношения к
пиратству не имеет. Сложно попробовать выбросить глючные
Винды (и здесь я полностью согласен с Демиургом, могу сам
порасказывать всяких страшилок о глюках в лиц. Win2000 Serv.
при печати в  терминальных сессиях, кто пробовал, поймет
меня) и пару лет грызть документацию по Линухам, не будучи
при этом уверенным, что под них будет написано достаточно
прикладного софта. Сложно сказать себе – да, я поступаю не
по закону, но буду стремиться исправить положение. И это
никакое не «слабО», это несколько серьезнее. В головах у нас
разруха, господа-товарищи, а не в стране (проф.
Преображенский, «Собачье сердце», М.Булгаков). Для
несогласных с Законом демократическое сообщество давно уже
разработало механизмы борьбы – но все они уважают при этом
действующую конституцию. В нашей стране самый
распространенный способ борьбы с «плохим» законом – жить по
понятиям. С чего собственно я и начинал. Пардон, на дойку
пора, опосля допишу :).

То Slam: Резюмируя все вышесказанное я думаю, что вы правы
-- надо стремиться покупать и пользоваться лицензионным ПО,
но пока оно слишком дорого, то придется покупать
пиратское...
Удачи!

To diesel: А что Вам так непонятно с ценами на указ. мною
ПО? Кроме Вас никто не ответил, тоже, наверное, им ЛЕНЬ
(искать, отвечать и т.д.) -  и вот это, на мой взгляд, одна
из причин пользования пиратским софтом – нам лень искать
альтернативу, лень осваивать возможно сложный, но зато
бесплатный продукт и проч. Так как Вам ближе «форточки» (из
поста), то альтернативу ему, к примеру, Линукс, со всеми его
плюсами и минусами. Мы у себя на ферме, чуть продвинулись в
этой области, можно даже обсудить, если не ЛЕНЬ, конечно.
Тут вот Гадина, вполне по-моему здраво, несколько раз
пытается уже сказать о несерьезности экономического
оправдания пиратству, но его мало кто слушает. В этом он на
моей стороне, и я его поддерживаю. Но вот совсем недавно, к
вопросу о новогодней викторине на сайте, он сказал: «вопросы
сложные, а приз маленький». Это как понимать? Почти все
ответы «ловятся» поисковиками, похоже, авторы пытались их
как-то замаскировать, но неудачно (извиняюсь, если кого-то
обидел).  Затраты на поиск (около 10 минут) вполне окупаются
стоимостью приза - оптической мыши. Гадина счел это
невыгодным для себя, и очевидно, это его право. Но сдается
мне, что ему было просто ЛЕНЬ, как впрочем, и мне. Вот еще
не хватало читать всякие бредни об истории и всякой там
дребедени, я например, хожу (как наверное и большинство), на
сайт ради Форума, что бы отдохнуть от коров (с ними как-то
сложновато общаться :), а мне предлагают искать в Можайске
треугольные дома, чушь какая-то, надоело все это,
расслабляться хочу! 
Теперь о самой стоимости указанных мною CD: 1) – 270 руб.,
2) – 200 руб. и 3) – 115 руб. продаются в Можайске, в киоске
«Желдорпресс», на ж/д платформе. Дорого это или дешево? Не
думаю, что у Вас дома «пылятся» 30 томов БСЭ и 20 остальных
томов, да и не в каждой общественной библиотеке это все
найдется. Хотя, читать я тоже люблю «с бумаги», а вот искать
быстро все упоминания, к примеру, о Дм. Донском, проще,
наверное, все таки с CD. Сколько же все это «бумажное» добро
может стоить? Мне кажется, несколько бОлее, чем все эти CD,
и, возможно, даже только из-за этого, можно читать их в
электронном виде, в целях экономии тех же дензнаков. И я
почти уверен, что мало кто из можайцев знает об этих ценах,
а добро это лежит там уже больше месяца. В тоже время,
согласен с Вами (к нашему всеобщему стыду) – мало кому все
эти диски нужны. А нужны  нам, последние (фильмы) Матрицы и
Терминаторы – это действительно «круто», это «передовое»,
навязанное нам «проклятыми капиталистами», с чем нас всех и
хочется поздравить :(.  Но это уже о другом. Если вернуться
у вопросу о лиценз. ПО, то несколько фирм, в том числе
«Новый Диск» и «1С», вот уже пару-тройку лет пытаются
продавать игры и обучающее ПО по ценами пиратских. Очень
интересный эксперимент. К ним кто-то постепенно
присоединяется, возможно ситуация и изменится, но пока
большого прорыва лично я здесь не вижу. Как тема для
обсуждения экономических способов (не нарушая закона)
продвижения лиценз. ПО она возможна, если конечно, это кому
то не ЛЕНЬ. Всего хорошего!
P.S. Кстати, слово «пафосность» в Вашем контексте, на мой
взгляд, не совсем точно определяет то, что Вы хотели
выразить, обычно, в этом случае, употребляется термин
«фамильярность», IMHO.

To Alex!: Во как колхозные примеры действуют! Давно нужно
было переводить все на с/х русло... В любом случае, не
считаю что это чья-то "победа", она к сожалению, почти
пиррова. Так что, примите мое искренне уважение как к
коллеге по дискусии. Мне было очень приятно и интересно все
это обсуждать. Думаю, на самом деле, есть еще несколько
аспектов проблемы, конечо же, очень даже неоднозначной,
здесь нет простых и быстрых решений. Могу продолжить,
конечно, в свободное от дойки коров время :)... Всего
хорошего!

То Slam: Я также благодарю Вас и всех участников за
дискуссию, думаю, что хоть какую-то пользу всем нам она
принесла.
Вот только коров жалко....
Заведующий фермой заставляет их слушать то, что видимо
нравится ему самому... 
А на другой ферме заставляют смотреть "шедевры" братьев
Вачовски...
А на третьей ферме... и т. д.

To diesel & Гадина: Мой пример с «нелицензионными» авто,
наверное, и вправду, не совсем удачный. Но давайте попробуем
все-таки сравнить по ряду параметров: а) оба продукта – от
«проклятых капиталистов»; б) «неоправданная» дороговизна и
здесь и там присутствует; в) нарушение законов при покупке -
налицо; г) желание жить «красиво», а не по достатку, тоже
есть. Так что, похожее в обоих случаях находится. Но спорить
не стану, это взгляд пешехода (по старой профессии :), в
следующий раз постараюсь найти более удачный пример.

To Alex!: О-о-о! По поводу коров - не то слово! Сами-то они
и вправду, вроде больше (ненамного, положа руку на сердце)
молока давать стали. Проблема неожиданно в другом оказалась:
доярки (прошу пардон) доиться плохо стали (в смысле, у самих
молоко свертывается), от Баха и Генделя, ведь привыкли они
слушать "Владимирский централ" и Алену Апину... Вообщем,
скандалы в семьях, детей на искусственное питание переводят,
ужас! Вот так у нас в России и внедряется все прогрессивное.

2 Slam
не надо все так буквально воспринимать (это я о викторине)
P.S.Хотя,признаюсь, за приз в одну тысячу североамериканских
долларов, над поиском ответов на вопросы работал-бы целый
инженерный отдел
:-))))))))
Гад

попытаюсь выдвинуть ответную мысль 2 г-ну
Slam прочитав н-цать постов, могу что то пропустить уж
больно их много, наверное в промежутках между дойками
писалось. ;-)
- про ферму ;-) солидное название.
половина софта который там стоит скопировано с лицензионных
дисков которые покупались соседним фермам за их соседские
деньги ;-) хороший собственно подход. "что сторожу то и
имею" русская поговорка. 
- про 1 по 10 или 10 по 1. 
склонен считать что ошибаетесь вы. официальные продавцы
своими не всегда обоснованными ценами стимулируют пиратство
самым прямым образом. тут и ответ об экономическом
обосновании пиратства. пока это будет приносить деньги
"предпринимателям" - это будет процветать.
- про словари
мне не понятно суть вопроса. к чему он был ? я покупаю
газеты в газетных киосках а диски в дисковых. цены я без
труда нашел на http://www.hotcd.ru
к тому же вы наверное удивитесь узнав что у меня дома
большая библиотека.
-про пафос. что хотел сказать то и сказал.
- про 1С
порой качество их дисков не сильно отличается от пиратских.
поэтому и цены такие.хотя при прочих равных куплю диск 1С.
- про машины
самое основное: диски не надо содержать, т.е. заправлять,
ремонтировать, страховать и т.д. я думаю выводы о
некорректности  придут вам сами.
-вопрос о бахе и апиной
это лишь дело вкуса. вы играете в бадминтон, я в волейбол, в
чем разница ? 

То Diesel: Ответ на 5 баллов!
Коротко, точно и по существу!
Браво!

To diesel: 1. Ну вот не хотелось бы дискутировать с таким
«знатоком» экономики. Пусть ситуацию (данную) рассудит
действительно «боевой» экономист: 1 по 10 или 10 по 1 – это
2 способа продвижения товара на рынок, оба хороши в нужный
момент и решает каким из них продавать – производитель или
реселер, а воля покупателя брать или не брать. 2. Про нашу
ферму – ну, если Вы такой знаток еще и с/х, да нашей фермы,
то почему о Ваших славных деяниях  не знает никто, а у нашей
фермы солидные клиенты, в том числе, молоко мы поставляем и
вашей организации (как впрочем,  и организации Алекса), и
даже по Вашей личной просьбе? «Не плюй в колодец, напиться
пригодиться» – русская поговорка. Не я начал переходить на
личности и организации, давайте будем удерживаться от
флейма. Про цены на энцикл. – это я к тому, что кроме массы
полезных и недорогих но лицензионных продуктах, о которых
мало кто знает, мы еще можем приобретать при покупке ПК и
ОЕМ-ные версии «форточек» ценой всего в 2000-2300 руб., но
не делаем этого, потому, что УЖЕ в принципе против
легального софта. Вот с этим принципом как раз думаю и нужно
бороться. Про автомобиль – думаю, в данном случае и у Вас не
совсем корректно – речь идет не о дисках а о софте, а к нему
почти все «подходит»: софт нужно содержать (обслуживать),
ремонтировать (к примеру, реестр «форточек»), всякие патчи и
апдэйты само собой разумеется, так что очень даже похоже. Да
и страховать софт уже начинают, и даже в Можайске. Про Баха
и Апину -  да, Вы правы, это дело вкуса, о котором не
спорят. Я, так вообще не слушаю ни то ни другое, а Led
Zeppelin, Pink Floyd и Beatles, ну и что из того? Просто
замечено -  те кто слушает «Владимирский централ» «почему
то» очень не любят Баха, и наоборот, ну прям до зубовного
скрежета, странные люди однако… А что, в бадминтон разве и
мужчины играют? Это ведь сугубо детская и женская игра :).
Всего хорошего!

Alex - почет и уважение. очень приятно понимать что ты не
одинок в своем мнении.правда. ;-)
г-н Slam
меня удивляет это то, что производрители-продавцы
лицензионного ПО не поступают 10 по 1.
на мой субъективный взгляд это принесло бы и больше пользы и
большше прибыли. 
позиция покупателя в этой дискуссии точно определилась - не
брать!
ну и к слову, мне так кажется что это не способы продвижения
товара а ценовая политика, что есть вещи разные. ну коли вы
<боевой> экономист а я просто <знаток> то спорить не
буду. ;-)))
о пользе молока вашей фермы тоже рассуждать не буду, потому
тут наверное есть и наша вина, плохие бутылки у нас, старые
очень.
кстати попрошу заметить что нигде и никогда не наезжал я на
вашу ферму говоря что Атцтой и т.д., наоборот, я очень
уважаю ваших работников и ваш с/х труд и всегда готов помочь
если возникнет необходимость, НО моя, т.е. наша с Alex'ом
(Alex ты не против ?)
позиция состоит в данном случае в том, что незачем попрекать
других коль сам таков. и не более того.
а про машину давайте дадим слово Гадине, потому как он и
600ым мурзиком обладает и лицензионным ПО тоже, собственно
поделится опытом. ;-)))
p.s. поиграв с коллективом вашей фермы однажды в бадминтон я
не думаю что это женская игра.

То Diesel: Полностью согласен со всем, что ты написал выше.
И раз уж я привел в пример пресловутые помидоры, то позволю
себе рассказать анекдот.
На рынке много продавцов продают помидоры, у всех цена
примерно одинаковая, а у одной бабули в три раза выше.
Естественно покупают у всех кроме неё. Один из покупателей
интересуется, а почему у тебя, бабушка такая цена высокая?
На что получает ответ: "А я милок деньги очень люблю..."
Вот так и с ПО. Можно задрать цену и ждать когда кто-нибудь
да купит или продавать дешево, но много. Где будет больше
прибыли? Думаю ответ очевиден. Согласен с Diesel`ем, это
ценовая политика. И она не учитывает Российских реалий.
Да и чего ждать от заокеанских маркетологов если даже г-н
Slam не понимает реалий страны в которой он живет
Я вчера помогал женщине в покупке пылесоса, точнее подвозил
ее с покупкой до дома, так вот г-н Slam, пылесос стоит 4200
руб. И она покупала его В КРЕДИТ!!!
И это при том, что женщина прекрасный специалист.
Великолепное знание Офиса, Корела, Адобе и т. д.
А зарплата у нее вместе с премией 5000 руб.
Я многим ставил и систему и другое ПО на компы купленные в
кредит. Ни один из моих клиентов не согласился поставить ОЕМ
винду, за смешные по Вашим понятиям деньги в 2000-2300 руб.
У наших людей НЕТ ДЕНЕГ покупать лицензионное ПО!!!
Только не надо говорить, чтобы они искали другую, более
высокооплачиваемую работу -- Это будет просто демагогия.
Да, по поводу Бадминтона: В соревнованиях учавствуют и
юноши, и женщины, и мужчины...
По поводу Вашей фермы, прошу заметить вы не поставляете нам
молоко, а учите наших доярок...
Просто наш Заведующий фермой считает, что наши доярки должны
поголовно поучиться у Ваших. Это его право. Правда лучше
доить коров они не стали...
Это ни в коем случае не упрек в ваш адрес!!!
Просто доярки не слишком хотят учиться... Но Заведующий
нашей фермой заставляет, так же как Ваш заставляет слушать
Гендаля.
_P. S. Если у меня на серваке стоит лицензионная Нетварь
взятая у приятеля, то она ворованая или нет?
Удачи!

 Alex вот про доярок классно сказал. я с
бутылками хуже
;-))))
Эник, я что то не понял, ты же модератор общественный, как
ты могешь тут так сказать шутить ?  смари уволят еще
;-))))

For Всех !
Всего неделю отсутствовал дома ( ездил на заработки -
кроликов разводить ), а у Вас тут такое ... Я так понял, что
Вы все тут знакомы лично, и доярки у Вас общие, и молоко в
одно ведро сцеживаете - может проще Вам встретиться в
"Золотом руне" и поговорить там по душам ( берданки не
брать, от греха подальше ! )
А мне, например, не понятен Ваш молочно-доярочный слэнг,
поэтому и не интересно стало обсуждать с Вами что-либо ... 
И вообще, если Вы все тут в принципе спокойно можете
покупать лицензионное ПО, то какого чёрта все Вы пользуетесь
халявным Интернетом на своём рабочем месте ( судя по времени
написания ваших колхозных очерков ) и при этом рассуждаете о
ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ ?   

To Alex!: К вопросу о нашем завфермой: действительно, не
только я и Вы заметили это, странный конечно парень, но он
руководит небольшим коллективом, маленькой фермой, а 
«всякая мелкая компания есть проекция личности шефа на
обстановку окружающей действительности»  (Крис Касперски,
журн. «Системный администратор», 9/2003, стр. 92). Это не
означает, что плохо или хорошо, просто так есть и это
отмечает не только Крис. У средних и больших компаний другие
плюсы и минусы, ну а у такой  - вот такие. А вы тоже с
дизелем странные ребята – я же сказал, что «за базар
отвечу». Надеюсь, вы понимаете, что в определенных кругах
это значит? Или вы такого низкого мнения о моих умственных
способностях, что не можете предположить, что я могу
просматривать партию на пару ходов вперед? Если вам хочется
поиграть в такие игры, а я расцениваю именно так этот  намек
на пустой разговор о лицензионности двух указанных мною
прог.продуктов, то вот опубликую на форуме номера лицензий
на наши «Нетварь» и «Линух», а вам по мылу вышлю
бухгалтерские документы и проч., подтверждающие факт покупки
(просто неудобно засорять форум). А потом вам придется
доказывать, что они НЕ принадлежат нашей ферме. Если вы
доказываете, любым доступным вам способом, в теч.
недели-двух, что я лгу – я приношу публичные извинения вам
обоим, иначе (я ведь тоже могу намекнуть на ваше
неджентльменское поведение), публично придется извиняться
вам. Или будем «пацанов» отправлять на «разборки» и «стрелку
забивать» – не слабО? Вот реалии России – для доказательства
приоритета Права использовать криминал, но я не шучу ребята,
в такие игры я тоже могу играть, если вам это угодно. Думаю,
нам не стоит плавно соскальзывать на личности и фи(е)рмы
конкретные, слишком маленький город, да и впечатление такое,
что вам начинает изменять чувство меры и уравновешенность,
раз переходите на личности. Обычно так происходит, когда
исчерпываются аргументы или возникает сомнение в
интеллектуальных способностях «собеседников». Возможно, что
я тоже иногда высказываюсь чрезмерно эмоционально, но
постараюсь контролировать ситуацию и не стану без веских
причин обвинять визави в непорядочности или низких
интеллектуальных способностях, к чему вы постепенно клоните.
Может, будем критиковать позицию, а не личность? По
существу: 1. Я не утверждаю, что все, что у нас стоит –
лицензионное; 2. ПО, которое я назвал лицензионным, таковым
действительно является и куплено нашей фермой; 3. Мы
всячески стремимся «легализоваться», и, тем самим, находимся
просто в другой так сказать «группе риска» и к тому же это
дает нам некоторое моральное преимущество перед теми, кто
утверждает, что в настоящее время, ТОЛЬКО пиратским ПО можно
и нужно пользоваться. На Ваш вопрос о «Нетварях» на Вашем
сервере – очевидно, если лицензия Вам не принадлежит, то они
пиратские, тут двух мнений не должно быть. Если же Вы
намекаете на наши сервера (я догадываюсь, откуда ветер дует,
но имейте ввиду, Вас похоже вводят в заблуждение люди с
очень поверхностными взглядами, не попадите в конфузную
ситуацию, не в том мы с Вами возрасте находимся), то уже
говорил – предъявлю обе лицензии по первому Вашему
требованию. Единственная просьба – согласовать встречу по
телефону, неудобно, когда ходят посетители по ферме без
халата, во время дойки :), как-то наблюдал уже картину
такую, антисанитария, однако…

To kincheff: А Вы собственно, что делаете в НАШЕЙ
дискуссии?… Ах, да, вот Вы кто такой, вспомнил, наконец!
Ага! Так это ВЫ тут всю эту кашу заварили??!!! А сами,
значит, поехали за кроликами (кстати, Alex! & diesel – что у
нас там, в кодовой таблице под «кроликом» значится? Случайно
не «штрейкбрехер»? Не припомню уже…, скиньте плиз мылом, а
то неудобно как-то:)) Вот так всегда, бывает. Кто-то что-то
сказал, и сам уже не помнит, что и о чем, а тут
пошло-поехало. Спасибо за напоминание о берданке, нужно
винчестер (RAID 5-ти зарядный) подальше убрать, неровен час,
вспылю :) я в гневе, ну вот совсем собой не владею.

Как бы Вам это объяснить покороче, а то народ уже стонет - 
читать не успевает. Вообщем, Вы похоже тоже не имеете
отношение к уважаемому музыканту Кинчеву, так ведь? Тем не
менее, пользуетесь т.к. принято, НИК и т.д. А тут, тема
вообщем-то щекотливая, можно ненароком обидеть кого (чего),
город то и вправду маленький. Да я и вовсе не стал бы
переходить на конкретные примеры, личности, организации.
Ограничился бы критикой идей и позиций, но вот в какой-то
момент, мои визави решили, что пришло время «посмотреть, а
какого собственно, цвета кровь у комиссара?»
(«Оптимистическая трагедия»), вот и пришлось с перепугу
спрятаться на ферму, может не достанут там, суровые ребята
ведь, того и гляди порвут на части. Кстати, Вы (да наверное,
и Alex! & diesel) может будете удивлены, но ферма эта вовсе
не виртуальная, чего в Сети тоже хватает. В нашем районе
есть такая (опять таки, не буду называть - ее директор, и
вправду мой хороший знакомый, толковый парень, действительно
поднимает с/х, в т.ч. и с помощью ПК) о ней уже несколько
раз писали в районке, скажу больше – они (мы? Уже и сам
запутался…) собираемся строить этнографическую деревню рядом
с фермой, проект уже защитили, на очень высоком уровне, есть
и инвесторы, будем возить на ферму буржуйских туристов (те
спят и мечтают подоить вручную наших коров…), еще масса
всяких идей-проектов в головах бродит и потихонечку
реализуется. Называется все это благолепие
этнографический-сельскохозяйственный-экологический туризм,
деревенский туризм и проч. Наверное, я  здорово «прояснил»
ситуацию, верно? И вот попробуйте теперь определить, где
шутка, а где действительность! «Все смешалось в доме
Облонских» (какой-то классик, к своему стыду сразу и не
припомню). Уж не обессудьте… Страна у нас такая. Кстати, о
кроликах – если это не кодовое слово, то могу замолвить
словечко, возможно, наш завфермой заинтересуется, может
«проклятые капиталисты» кроликов не видели? Так Вы им их
показывать и будете, возможно, он заинтересуется, чем черт
не шутит… По поводу «халявного Инета»: про ребят мало могу
сказать, пусть сами скажут, хотя подозреваю, действительно,
работают со служебных ПК и в рабочее время, но это их дело.
А вот про себя, скажу точно и твердо – да, я работаю со
служебного ПК. Но все что здесь написано мною – элемент моей
работы, т.к. я на своей ферме, по совместительству, исполняю
обязанности «евангелиста». Знаете, такая должность есть на
многих «буржуйских» фирмах, а наш вот, очень «продвинутый»
завфермой тоже решил завести себе такого. Я, правда, только
начинающий евангелист, и если честно, не совсем верю в бога,
но вот предложил мне, да и на мой вопрос, «а что это
собственно такое?» он долго и умно объяснял, но, видя, что я
ничего не понял, спросил: ты политработников когда нибудь
видел? Ну да, конечно…, но я и в коммунизм слабо (это еще
мягко сказал) верю… Ничего, коммунизма нам не нужно,
американского капитализма тоже, двигай что-нибудь «большое и
светлое» («Человек с  бульвара капуцинов»). Вот и двигаю с
тех пор… А что, плохо получается, да? Но Вы не думайте, все
что я писал, я и от себя говорю, я уже и сам действительно
верить во всю эту галиматью начал, так что от сердца это…
Всего хорошего!

To Alex!: Аргумент «про бабушку» – Вы абсолютно правы,
бабушка может остаться со своей ценовой политикой (да,
именно так это называется, и мне известен этот термин) «на
бобах». Но почему Вас так заботит ее прибыль? Старушку
жалко? Похвальный альтруизм :). Мы можем ей только
посоветовать, но не более, т.к. помидоры ее и она сама
решает по какой цене их продавать. Рассуждения о
«неполученной» или «недополученной» прибыли Мелкософта и иже
с ним, не выдерживают никакой критики так как это дело ИХ
САМИХ какую прибыль они получат. Мало того, возможно, даже,
став на Вашу точку зрения, можно прийти к выводу, что пираты
помогают продвигать на рынок их «глючное» и «ацтойное» ПО,
потому как «дешево» продают. Не задумывались на эту тему?
Если развивать эту мысль, то по большому счету, пиратам
плевать на интересы пользователей, они просто делают свой
«бизнес». Мало того, пиратам вовсе даже не выгодно, если в
борьбе Мелкософта и GNU («бесплатный» софт, для тех кто не
знаком с вопросом) победят последние, тогда действительно,
нужно будет ДУМАТЬ а не просто копировать и продавать – экая
сложность!  Так вот, повторюсь, это дело ИХ маркетологов
(Microsoft etc), и не стоит проливать «крокодиловы слезы»
или учить их, какую ценовую политику проводить изготовителям
ПО. Почти  бессмысленное занятие, на мой взгляд, конечно. Я
же пытаюсь перевести разговор в другую плоскость –
этическо-правовую, прекрасно впрочем, понимая, что тут-же
становлюсь объектом нападок в стиле «демагогия» или
«морализаторство». Ну, вот принято у нас так это называть,
возможно, мы (все) еще не доросли до такого уровня, когда 
понятия этики и права станут для нас приоритетными. Тем не
менее, кто-то же должен все это двигать? Иначе так и будем
оставаться на задворках цивилизованного мира со всей своей
гордостью и самодостаточностью. 

To Alex!: О пылесосе. Сильный аргумент конечно. Правда, с
некоторыми «перехлестами»  в стиле «А вы собственно… С Луны?
Ну, тогда все понятно! У вас нос отклеился, подклейте
пожалуйста, неудобно - люди смотрят». Тем не менее, с моей
«лунной» точки зрения. Дама покупает пылесос за 4200 р., и,
если ей специалист скажет, что доплатив 10-15% к этой цене,
и купив (пример, возможно, слабый) какой-нибудь Сарж
Протектор, который продлит срок службы пылесоса раза в 2,
возможно она и купит его. Мне кажется, правильнее так
ставить вопрос – какую сумму (в процентах от стоимости
основного изделия) нужно доплатить. Дальше Вам наверное уже
все понятно. Но, для демонстрации (и только!): из газет.
рекл. Мож.: ПК + 15” монитор - $400 (ну «пятнашку» уже не
берут, будем считать 17”) для упрощения принимаем $500 =
15000 руб. Это как? Не сильно «лунные» цифры? Идем дальше.
Сколько проц. будет стоить ОЕМ-версия Виндов? 2300 р. = 15%
от стоимости ПК+монитор. Очевидно, при покупке в комплекте
принтера, сканера, модема (что в Мож. уже довольно
распространено), «вес» Виндов уменьшится еще и, возможно,
дойдет до 8-10%. Инсталляцию ОС при покупке многие продавцы
производят бесплатно, так что если покупателю объяснить все,
то очень большая вероятность что он доплатит за ОЕМ-версию.
Поэтому, может не будем вырывать из контекста числа (земные)
и манипулировать ими? Или, укажите пожалуйста, на ошибку в
моих расчетах. 10-15% вполне разумные цифры, мало зависящие
от достатка/недостатка дензнаков. Эта сумма, к примеру,
соизмерима с разбросом цен на ПК в Мож. и Москве или даже в
одной только Москве и т.д. Что здесь действительно важно?
Важно как раз наличие желания у того самого «специалиста»,
который должен все это разъяснить покупателю (причем, знаю
доподлинно, сам проходил, действительно, нужно определенное
усилие) продвигать идею лицензионного софта. Вот здесь, на
мой взгляд, самая большая проблема: ну не желаем мы
заниматься этим. Мы (IT-специалисты) в КОРНЕ против
«кормить» Большого Билла, такого-разэдакого (а вот работать
на его софте – это пожалуйста: что ж сделаешь, весь мир
заполонил, разве супротив Виндов попрешь?). Да, чуть не
забыл (из чистого альтруизма :), для указанной Вами дамы,
счастливой обладательницы «кредитного» пылесоса и в
совершенстве владеющей волшебными программами,
действительно, есть возможность подработать – редактор
«Недельки», намедни побывавшей на нашей ферме (журналисты
как мухи летят, экзотика, однако – коровы и ПК), жаловался,
что некому газету его верстать, пытался скотника нашего для
этого приспособить, но мы отбили бедолагу, самим стенгазету
выпускать некому будет, PR однако, и на ферме PR. Может и
найдут общий интерес?
Еще немного о знании ситуации в Можайске: 1). Двое из 4-х
продавцов ПК в городе (магазины), устанавливают либо
ОЕМ-версии, либо (принципиально!) устанавливают 30-дневную
лицензию, предупреждая, естественно, об этом покупателя. По
остальным продавцам у меня нет информации, возможно, их
поведение аналогичное, буду рад объективной информации.
Очевидно, продавцы, тем самым дают возможность заработать
фрилансерам, но их (продавцов) этот факт не сильно похоже,
смущает. 2). «Сорока на хвосте» донесла – у продавцов ПК и
фирм, предоставляющих услуги (Можайск) есть настоятельная
потребность сесть за «круглый стол» и обсудить проблему с
пиратством. На данный момент идет подготовка к такой
встрече. Маловероятно, конечно, что они смогут выработать
какое-то совместное решение (там тоже, похоже, не все так
просто), но одно то, что проблема обозначена и
предпринимается попытка ее решить, наводит на всякие мысли.
А Вы, Alex! вроде уже согласились, в принципе, что пиратство
– не есть хорошо, но похоже, дизель, как всегда вовремя,
подлил солярки в уже глохнувший движок? Ну-ну, едем дальше.
Мне признаться, было бы интересней обсуждать состояние дел с
альтернативным софтом, или о влиянии огромного кол-ва
всякого «полезного» (если бесплатно, то почему бы и не
установить Фотошоп-Корел-Автокад-Пижамкер и иже с ними,
наверное, Вы и сами продолжите) софта на домашних ПК на
грамотность этих самых пользователей.  Всего хорошего!

To diesel: В споре «10 по 1 или 1 по 10» я говорил и говорю,
что это дело самих продавцов, и не более этого, а ссылки на
«буквари» приводил только из за того, что использовался этот
аргумент в данной дискуссии как «нерыночный». Но это и
вправду смешно, и если Вас это задело, готов рассмотреть
мнение авторитетного «арбитра», так как я тоже не экономист,
просто последние 10 лет каждый день занимаюсь экономикой и
не только по учебникам :) Если Вам угодно, предлагаю
компромисс: давайте будем считать что это «ценовая политика»
в целях  «продвижения продукта на рынок», не сильно слух
режет? А вот что они при этом получат, пусть сами решают.
Почти уверен, Вас (как впрочем и меня) в данном вопросе мало
волнует ИХ прибыль, так давайте исключим просто ее из
дискуссии. Спасибо, на добром слове о нашей ферме, и ее
сотрудниках, будем считать, что я погорячился и неправильно
Вас понял. Вот только наш шеф (см. пост Алексу) насаждает на
ферме цивильный подход и не только к софту, хотя и не всегда
успешно, но все же. И если Вы уважаете коллектив, то
придется, наверное, мириться и с некоторыми «издержками»
производства – Вас периодически будут пугать корсарами и
реями, на которых первых иногда вешают :). Или расстреливают
из коронад, если корсары не успевают отбиться свайкой,
конечно. Надеюсь, Вас, как обладателя внушительной домашней
библиотеки, не смущают эти старинные термины? К вопросу
«…незачем попрекать других коль сам таков». Ну и каков? Вы,
наверное, имеете в виду, что я сам являюсь всем известным
Морганом, грозой морей, но маскируюсь при этом под мирного
самаритянина? Так это Вы напрасно так волнуетесь, я и
вправду принадлежал когда-то к «славной» когорте помогающей
корсарам, но уже давно размышляю о пагубности этого
промысла, даже в угоду королям, периодически ставящих
корсаров на свою службу. Нехорошо все это, не по-божески. И
своими наблюдениями-сомнениями пытаюсь поделиться с
окружающими – глядишь, и еще кто поддержит, да бросит
подкармливать злых пиратов, всем миром легче будет бороться.
Вот и все. Не ангел я, и не утверждал никогда этого, только
двигаюсь, скромно и смиренно в этом направлении. А Вам,
похоже, не нравится само это движение или пропаганда его,
да? Ну, так не читайте «глупые» проповеди в пользу
«богатых», раз не верите во все это. Или, если вступаете в
дискуссию, на стороне страшных и ужасных пиратов, то может
стоит освоить теологию/теософию, легче спорить будет,
аргументы весомее будут и т.д. Про 600-тый, с удовольствием
выслушаю Гадину, хотя догадываюсь, с какого цвета повязкой
на глазу он будет выступать:) Всего хорошего!
P.S. За объективную оценку бадминтона спасибо, а то стыдно
:) вроде – засмеют люди, взрослые  дяди и тети, а «как
детишки на песочке» играют. Не все же знают, что это и
вправду серьезный вид спорта, да еще к тому же и
олимпийский. Экзотика, однако.

To Slam  Уважаемый mr.Slam, я смотрю Вы единственный, кто
реально ходит в И-нет не только с работы, но и из дома, судя
по отсутствию ответов от других в выходные - ожидаем, что
народ сможет подтянуться к дискуссии только в понедельник с
рабочего ПК !!!
 Кстати, раз уж Вы ( опять-же единственный ) кто встал на
позицию безоговорочной поддержки Авторскоих Прав, то
очередной вопрос именно к Вам : скажите, а Вы и Ваша Ферма,
картриджи для принтеров и копировальных аппаратов каждый раз
покупаете новые, оригинальные, или всё-таки заправляете и
восстанавливаете ?
 Я как раз работаю в этой сфере 
( разумеется про кроликов - это я пошутил ! Просто фирма
находится в Москве, и я не всегда могу вернувшись поздно
домой в сходить в Сеть и поучавствовать в дебатах т.к. с
утра пораньше снова вставать на работу, а надо ещё успеть и
отдохнуть...) Ну так вот, заправка или восстановка
картриджей тоже является в какой-то степени нарушением
закона "О защите авторских прав" или я не прав ?!

То Slam:
Уважаемый г-н Slam! Мне кажется, что я не пытался уличить
Вас во лжи!
Если Вы приняли на свой счет вопрос о лицензионности взятой
у приятеля Нетвари, то видимо я не совсем точно
сформулировал вопрос.
Я говорил о СВОЕМ сервере, а не намекал на ВАШ!
Приношу свои извинения, если обидел!
У меня действительно стоит Взятая у приятеля Нетварь  
Увы, но не все зависит от меня в деле приобретаемого ПО.
По поводу процентного соотношения ПО в стоимости ПК, то я не
могу с Вами согласиться. Покупателя волнует не проценты, а
реальные 2000р.
И никогда Вы ему (покупателю) не докажите, что если он
отдаст свои 2000р., то это совсем не большие деньги, а
несколько процентов...
Я ни в коей мере не хочу сказать, что лицензионное ПО не
надо покупать, я даже убедил нашего Заведующего купить
легально прокси.
Понимаете, г-н Slam, люди не покупают лицензионное ПО не по
причине их воровских наклонностей, (хотя есть наверное и
такие), а потому, что у них нет денег...
Именно это я и хотел сказать во всех своих постах. Возможно
не слишком удачно
По поводу "Недельки", если не трудно, то скиньте координаты
заинтересованного человека на мыло, я передам их этой
женщине, может они и найдут общий язык.
И спасибо.
То Kincheff: Я действительно выхожу в сеть только с рабочего
места и ты прекрасно знаешь, что у меня дома нет телефона и
я не могу работать по модему...
Допишу позже, надо срочно поработать...

То Slam:
Соглашусь с Kincheff`ым, заправка картриджей, так же как и
их восстановление это прямое нарушение авторских прав!!!
Но мы все этим занимаемся, увы...
Удачи!

Хотел бы поправить - заправка и восстановление картриджей не
является нарушением авторских прав. В свое время hp даже
изменила условия гарантии под давлением Евросоюза по
отношению к заправленным картриджам. Если раньше фирма
просто снимала с гарантии устройства, в которых применялись
заправленные картриджи, то теперь она просто не гарантирует
совместимость и не рассматривает поломку принтера из-за
неправильно заправленного картриджа как гарантийный случай.

А вот ссылочка с официального сайта hp о лазерных
картриджах, их восстановлении и заправке 
http://www.hi-print.ru/top/news/news_topic/news_topic_1578/i
ndex.html

То Демиург:
Возможно, что Вы правы.
Здесь я исходил с позиции здравого смысла, но видимо
ошибся.
Спасибо за поправку. 
Удачи!

To kincheff: Спасибо на добром слове, но, к сожалению,
должен Вас слегка разочаровать, всегда стараюсь говорить
правду: по выходным я тоже работаю со служ. ПК, так
получается. Знаете (стыдно признаться, но придется), есть
такая нехорошая, чаще мужская, болезнь – трудоголизм?
Стараюсь, конечно, лечиться, было время, когда пол года не
работал по субботам, а потом опять за старое, рецидив. Ну да
ладно, будем лечиться. По поводу «единственный  кто встал на
позицию безоговорочной поддержки Авторских Прав» - я
ввязался в эту дискуссию только по одной причине: тут ребята
пару раз, в самом начале, произнесли  «философия», а меня
давно уже как раз и волнуют философские вопросы в бизнесе:
можно ли делать бизнес «чистыми руками»?; можно ли соединить
бизнес и человеколюбие? и т.д. – непростые, нужно сказать,
вопросы. Выступать же «один против всех» мне не впервой, уже
давно знаю, что не всегда большинство бывает правым, но это
уже отдельная тема. 
Вы подняли весьма интересную тему, мне кажется, немножко в
стороне, но тоже любопытно. Мы заправляем некоторые
картриджи от струйников и почти все от копиров и лаз.
принтеров, и я как-то не задумывался о правовой стороне
этого дела, да и пока не приходилось слышать об этом. Что
касается самого закона об автор. и смежных правах, в свое
время, я действительно освоил все, начиная с бернской
конвенции  на литературные произведения от 18хх года, в т.ч.
и предварительные редакции всех Российских вариантов. И
признаться, не нахожу предмета защиты по отношению к
заправке картриджей по причине отсутствия в законе дефиниций
на эту тему. Возможно, я и ошибаюсь, рад буду услышать иное,
аргументированное мнение. Не думаю, что заправка нарушает
права производителей. А если и да, то следует разделить
вопрос на две части: 1.) о пользователях; и 2) о
заправщиках. Пользователи, т.к. они не продают заправленные
картриджи, а используют сами, очевидно, ничего не нарушают.
А вот заправщики, может быть и нарушают, но тоже,
маловероятно. Тут другие вопросы (коллизии) чаще возникают:
а) поскольку в последнее время, производители принтеров (и,
пожалуй, часть копиров) больше делают бизнес на своих же,
оригинальных расходниках, то им очень не нравится, что
кто-то «вмешивается» в их бизнес со стороны, и они всячески
с этим пытаются бороться (вот откуда, возможно, дует ветер о
правах); б) Россия всегда славилась умельцами и просто
ушлыми людьми, а пользователи тоже не хотят «сразу»
выбрасывать то, что можно «оживить» и очевидно, заправка как
бизнес просто должна была появиться; в) сам бизнес довольно
специфичный. С одной стороны, очень больших знаний не
требует, но при этом: «зоопарк» моделей, «левый» и
некачественный тонер, «странные» пользователи, желающие
заправлять до бесконечности и т.д. – тоже еще темы… Всего
хорошего!
P.S. «Сдам» Alexa! – он, как мне известно, пару лет тому
назад тоже примерно Вашим бизнесом занимался (тоже, кстати,
в первопрестольной), наверное, и он может складно что-то
сказать.

То Slam:
Вы меня не
сдали
Kincheff знает где я работал
Удачи!

To Alex!: Принято, я и сам наверное зря покипятился, но вот
мне показалось… наверное, «на воре шапка горит» :) (русс.
нар. поговорка). Можно сойтись на том, что я не соответствую
Вашему критерию «у себя все только лицензионное – тогда
имеем моральное право говорить» для ведения дискуссии, ну а
Вы не соответствуете моему критерию «пиратствуем, но
понимаем, что это не есть хорошо и пытаемся с этим
бороться». О наличии денег в карманах граждан, не могу
согласиться, есть масса примеров/доводов. Попробую тезисами
(после которых как раз и непонимание происходит): 1. Очень
многие берут ПК домой  детям «для игр, и может для
образования пригодится», т.е. в основном для развлечений
(взамен СегаМегаДрайв и проч.), за которые нужно платить
обязательно, иначе растим инфантов и мажоров. 2. Приведенные
мною проценты вполне реальные, и только как отношение их и
нужно рассматривать, вынужден настаивать на этом. 3. К вещам
(ПО), за которые заплатили реальные (чувствительные) деньги,
народ относится более уважительно, и еще подумает, нужно ли
без нужды менять ОС или набивать домашний ПК всякими
могучими прогами, 10-ю часть которых не в состоянии освоить.
4. Как грибы растущие увеселительные заведения в Мож. –
косвенное подтверждение: благосостояние граждан растет! Да и
президент об этом талдычит, лукавит наверное… Пока все.
Адрес и телефон «Недельки» есть в любом ее номере,
распростр. по городу тиражем в 20 тыс экз., думаю, дама
найдет если есть желание. Всего хорошего!

г-н Slam скажу только одно
краткость - сестра таланта. (с) не помню чья
о доходах - врач хирург МГБ получает в месяц 3001 рубль
чистыми.
о заведениях - назовите больше трех увеселительных заведений
куда можно спокойно пойти увеселится так сказать. если
получится буду хлопать в ладоши и кричать браво. ;-) 
про ПО
я считаю что пиратство полезно, так как заставляет тем или
иным образом заставляет задуматься производителя о своей
"ценовой политике продвижения товара на рынок" (компромис
принят)
если производитель сделает определенные выводы я думаю что
пиратство как таковое исчезнет само собой.
1с как Вы говорили уже делает такие шаги.
как подтверждение передо мной лежит сейчас Гадский Блицкриг,
как раз от 1с, лицензионный и все такое.

Kincheff об инете на халяву.
у меня дома в настоящее время нет компа, хотя на работе их
много. ну и к слову можно вполне нормально ходить из дома
через рабочий инет. что в этом плохого когда организация
платит за своего сотрудника? 

Alex про инет опять же.
есть такая занятная штука как gprs, как раз для тех у кого
дома нет телефона, но инет иметь хочется ;-)

Эх, нет терпежу...Влезу, что ли...

2Diesel: 
--краткость - сестра таланта. (с) не помню чья
Вряд ли... есть такая нехорошая, чаще женская, болезнь (с)
не помню чей :)
Без обид :)

Кратко моя позиция.
Я за лицензионное ПО. Люди должны получать деньги  за свой
труд.
Я за пиратство. Это естественный механизм регулирования
рынка.

Конкретнее. Я не игроман, но с удовольствием отдам $3 за
понравившуюся мне игрушку в Jewelе и даже $15 за новинку в
ДВД-боксе. Я не куплю пиратский сборник за 70р. Потому что
соотношение цена/качество в 1-м случае будем сильно выше.

Я поставлю себе пираченный 1С (Фотошоп, Пагемакер etc.) до
тех пор, пока я его буду использовать в
образовательных/демонстрационных целях. Как только владение
софтом переходит из раздела поиграться в раздел заработать
деньги – куплю и другим порекомендую купить.

Я считаю, что Мелкософт Виндоус в нашей стране должна стоить
$20, причем в Retail варианте, дающем право на поддержку от
производителя софта. Я считаю, что при покупке MS Office
покупатель должен иметь право  выбирать отдельные
компоненты, причем цена каждого не должна превышать те же
$20. Сам мелкософт так не считает, наверное, его устраивают
продажи его ОС госучреждениям и крупным корпорациям. Бог ему
судья. 

Я не смогу посоветовать простой доярке, решившей купить
компьютер, докупить т.н. лицензионную (на самом деле OEM)
Виндоус, т.к. полезность этой вещи будет намного меньше
полезности любого из компонентов ПК, стоящих те же деньги,
причем гарантия на эту вещь, если оперировать понятиями
ЗоЗПП, отсутствует. 

А вообще, тема настолько избитая, что только время покажет,
кто прав.

То Diese:
GPRS штука конечно хорошая...
А если мобильник не поддерживает GPRS?
Если я покупал его (мобильник), исходя из совершенно других
качеств?
Да и ты сам написал, что если на работе выделенная линия то
свои гигабайты все равно надо выбирать, ведь абонентская
плата все равно существует.
Так, что я не считаю, что выходя с работы в сеть нарушаю
что-то.
То: Slam:
Вообще-то я не очень и настаивал на том, что Вы не можете
выступать за использование лицензионного ПО, не имея на всех
машинах это самое лицензионное ПО.
Я как раз прекрасно понимаю, что у вашей фирмы, как и у
многих других не так уж много денег. Иначе Вы давно бы уже
все лицензионное себе поставили.
Это еще раз подтверждает, что мы достаточно бедны.
А если Вы, как советуете, пересчитаете стоимость своих
компов, то может быть процент стоимости ПО и будет
небольшим, но в денежном выражении...
Удачи!

Доброжелатель 
я на самом деле не понял мысль твою. Обижаться не собираюсь,
так что если не трудно разверни.
Alex 
ну прикупи другой мобильник. не забудь предусмотреть такое
маленькое качество как поддержка gprs ;-)
по поводу рабочего интернета я согласен, это kincheff что то
намудрил.

То Diesel:
Да я и не забывал про GPRS, просто я выбирал мобильник
исходя из других критериев, и в том, который выбрал, GPRS
нет.
Да и не актуально это для меня, честно сказать. На работе
целый день в сети.
Удачи!

2 Diesel
Я просто хотел сказать, что краткость не в почете на этом
форуме, потому что некоторые его посетители (не будем
показыать пальцем) страдают достаточно распространенной в
основном среди женщин болезнью - избыточной болтливостью. Их
я и попросил не обижаться. Ты тут не причем :)

Ну кратко, так кратко, какие проблемы? Вот мое кредо: Каждой
хозяйке - по курице в кастрюлю! Каждому юзеру - по легальной
ОС! Сапоги моем в Индийском океане! Все! Так сгодится?

Очень качественный пример ФЛЕЙМА у Вас получился
ОЧЕНЬ качественный
пора переходить на физиологические особенности лиц и
религиозные убеждения
:-))))))))))))))))))))))))
Гад

Доброжелатель - понято, согласен.
Гадина - с чем боролись, на то и напоролись ;-)))

2Slam: Вы не поверите, но ТАК действительно лучше. Дело за
малым: отыскать золотую середину :)

А флейм нействительно пошел ни о чем. Надо заканчивать. Я
так больше влезвть не буду.

To Демиург   Прошу прощения, был не прав - ни каких законов
заправка картриджей действительно не нарушает !

To Slam     Можете перезаправлять картриджи с чистой
совестью ! Я теперь понял, как производитель защищает свои
права - выпускает новые модели картриджей, которые всё
трудней и трудней разобрать и собрать, встраивает ЧИПы и
т.п. Просто я не так давно был на конференции американской
фирмы Static Control, куда съехались основные
"фирмы-заправщики" и основной тезис этой конференции был :
как-бы нам объединить свои усилия, в борьбе с
производителями оригинальных картриджей, по заправке новых
ЧИПованных-неперезаправляемых !!! 

То Diesel   Я, кстати, рад-бы был тоже ходить в И-нет через
GPRS, но вот уже месяца четыре мучаюсь, а не получается !
Так-что не всё так просто ! Может подскажешь чего? У меня
Siemens C55 .
 По поводу рабочего-халявного И-нета ни чего я не мудрю,
просто на работе надо РАБОТАТЬ !

То Alex   Это и в Ваш огород камень - на работе надо
работать, а не ......

То Kincheff:
Спасибо за совет, но моя и твоя работа сильно отличается. И
большую часть своей работы я выполняю именно за компом. Да и
ты не постоянно заправляешь картриджи, бывают и у тебя
перерывы. Вот так же и у меня, да и у других тоже.
Я думаю, что взрослый человек всегда выполняет свою работу,
за что и получает деньги. Хотя бывают и исключения,
конечно.
Удачи!

и вправду пора заканчивать.
kincheff на хорошо отлаженной работе надо только смотреть
что бы все шло как идет и слегка корректировать, а дурная
голова рукам покой не дает (с) народная мудрость. ;-))))
помнится в санэпидемнормах есть такая штука как 15 минут в
час отдыха для людей работаюх с ПК.  так что пользуй
законную возможность ;-)))))
с вопросом о gprs сюда 
diesel

To Гадина: Ну вот, видите, как получается. Уже даже флеймом
назвали. Насколько я понимаю, флейм –  «это процесс, который
иногда возникает при общении в интернете (см. Общение в
интернете), "словесная война". Это неожиданно возникшее
бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно
забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не
могут остановиться…» (Энцикл. «Яндекса»). У нас, хвала всем
участникам, такого не произошло. Эта дискуссия, пожалуй
единственная на Мож.ру (из «бурных»), не дошедшая до
оскорблений и обид. При этом, она похоже рекордная по
некоторым показателям (абсолютное значение просмотров,
просмотров на един. времени и т.д.). Может и мы научились
цивилизованно общаться?
А с последним моим постом все просто: когда благосостояние
граждан поднимется достаточно высоко (курица в кастрюлю), и
все мы будем пользоваться легальным софтом, и поднимем
уровень знаний в ИТ очень высоко, то индусам в офшорном
программировании делать будет больше нечего, т.к. Россия
выйдет на мировые позиции (к Индийскому океану). А вы что-то
другое подумали? Это образец, когда лозунги могут быть
истолкованы не совсем верно. И в краткости тоже можно дойти
до крайностей.
Вот есть сверхкраткий В.Вишневский («О, как же быстро
кончился диван…») и Л.Филатов со своим подлиньше: «Сказка о
стрельце...», и у обоих есть свой (по)читатель. Как это
дизель сказал – дело вкуса, да? Есть поэмы, а есть и рубаи –
что лучше? Наверное, нужно и то и другое. У каждого свой
стиль. Главное, что это Авторское, а вот был на форуме ЕЖ,
который «таскал» из Сети по 5-6 страниц НЕ своего текста и
вставлял их в посты, часто без ссылки на автора, вот это
действительно некрасиво.
Тем не менее, замечания принял, наверное, нужно
«сокращаться». Всего хорошего!

Tо diesel: Вы просили назвать «грибы» из развлекательных
заведений в Можайске. За последние год-полтора, в центре
города появились как минимум: 1. Ресторан «Золотое руно»; 2.
Зал игровых автоматов (примыкает к 40-му магазину); 3.
Игровой клуб «Вулкан» на привокзальной площади. Вы скажете
«Фи!», какие же это «грибы», так, грибочки. И будете,
наверное, правы. Но только в том случае, если назовете
появившиеся в этот же период (хотя бы в таком же количестве)
культурно-просветительные учреждения, образовательные или
спортивные. Скорее всего, Вы не сможете их назвать, иначе, я
буду каяться прилюдно в незнании города. Их просто нет, и
это грустно. Так что, для такого маленького города как
Можайск, появление 3-х увеселит. зав. за такой срок можно
расценить и «как грибы».

To all: Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение, но у
меня вопрос по теме. Тут уже много копий сломано по вопросу
об авторских правах на программное обеспечение, и в основном
от не знакомых (лично) фирмах и людях. А вот как быть с
правами на этом сайте, который собственно всех приютил? С
2001 года, нам известно как минимум о ТРЕХ грубых нарушениях
наших авторских прав. Для простоты можно рассмотреть только
один, последний. В Рунете, по адресу
http://russiamaps.newmail.ru/50.htm лежит план центра
Можайска, авторами которого является команда www.mozhaysk.ru
(конкретно А. Круглов). На плане, который лежит у нас (см.
разд. «Гиперсправка» | «Схемы и карты») в правом верхнем
углу есть ссылка на источник (www.mozhaysk.ru). «Пираты»,
кроме того, что не спросили нашего разрешения на
использование плана, удалили даже упоминание
первоисточника.
Пусть уважаемое сообщество посетителей нашего сайта
выскажется, как нам поступить? Для сокращения постов,
предлагаем просто выбрать один из нижеперечисленных
пунктов:
1. Объявить «пиратам» благодарность за продвижение нашего
плана в Сети.
2. Выразить им общественное презрение (предполагается, они
умрут от стыда).
3. Нахмурив брови, потребовать от них хотя бы вставить
указание авторства.
4. Потребовать от них снять наш план с их сайта вовсе.
5. Потребовать от них денежную компенсацию за всяческие
ущербы (указать сумму).
6. Нанять адвоката, и пусть он разорит гнусных пиратов
судебными исками.
7. Нанять хакера, и пусть он «положит» их сайт насмерть. А
когда они поднимутся, пусть снова положит, и так до тех пор,
пока не приползут на коленях и не будут умолять простить
их.
8. иное, неуказанное выше__________________________________
Большая просьба: колесовать-четвертовать-посадить на кол и
т.п. (негуманные) способы, не предлагать по причине
пребывания в очередном трудовом отпуске нашего штатного
палача.
Удачи!

То Admin:
На вышеуказанном сайте действительно есть две ссылки на
карты г. Можайска.
Одна отправляет на наш сайт, вторая демонстрирует план
центра Можайска.
О нем-то и идет речь, как я понял.
Вот только на их сайте есть такая надпись: "Полное или
частичное копирование или использование для публикации
материалов сайта
разрешено при наличии ссылки на этот сайт и указании его,
как источника используемых материалов." undefined
А на нашем сайте я этого не нашел 
Может быть "пираты" и не подозревали, что Вам не понраятся
их действия.
Да можно им и написать, адрес-то есть.
Удачи!

г-н Slam про заведения
ресторан - столовая, общепит а не развлекательное заведение.

про игровые автоматы можно было вспомнить которые во всем
магазринах расставили, было бы больше. 
я не считаю лохотрон развлекательным заведением. 
про спорт.
надеюсь скоро в можайске будет нормальный тренажерный зал и
бассейн.
а пока приходится тихо собираться и договориваться с
директорами школ на поиграть в их спортзале. в субботу
волейбо на полиграфе. так и живем.
Админу
вариант 3 более подходит. хотя если на карте стоит логотип
mozhaysk.ru, это не есть указание на авторство ? 

кстати о спортзаведениях - в можайске построен каток, где
вчера наши с треском продули Чехову.
г-н Slam это пойдет как пример ? 

To Alex!: Вы правы, нет у нас такого текста. А вот у них
есть, и в т.ч. на материал, авторами которого они сами не
являются. То есть, они не спросив даже нашего согласия,
используют наши материалы да еще требуют, что бы на них
ссылались, как на авторов. Хорошая постановка дела, не
правда ли? В Рунете, есть сайты, где на каждой странице,
внизу, есть полный копирайт, однозначно запрещающий
пиратство. Тем не менее, зачастую, это нисколько не смущает
пиратов и мы имеем сплошь и рядом нарушения авторских прав.
Мы сами как-то, не желая того, случайно, нарушили права
одного автора фотографии. Он сделал нам замечание. Мы сразу
исправили оплошность и долго приносили свои извинения и мне
действительно было СТЫДНО. Возможно, мы невольно нарушили
еще чьи-то права, но только в том случае, когда автор не
указан явно. Если нам кто-то укажет на это, мы обязательно
исправим. Проблема вот в чем: стремимся ли мы, все, уважать
права авторов или нет? И нужно ли вообще к этому стремиться?
Зачастую, материальных благ нам это не приносит, одни
хлопоты, так зачем утруждать себя уважением чьих-то прав?

To diesel: Указание на авторство (www.mozhaysk.ru) – в
правом углу нашего плана, есть прямая защита. Те ребята ЯВНО
удалили надпись, что бы скрыть авторов, и это является
грубейшим нарушением наших прав.

To Alex! & diesel: Отлично! Вы оба предложили разумное
решение – написать им и указать на нарушение. Так вот, мы
это сделали уже месяц назад. Ответа или изменений (реакции)
нет. И у меня такое чувство, что ответа не будет. Причем мы
мягко попросили их просто обозначить на плане наше
авторство, не более того. Молчат, видимо, не находят нужным.
Понятно, конечно, у них там столько карт, всех авторов не
укажешь, нет у них на это времени, заняты полезным делом, НЕ
до АВТОРОВ. Есть старая присказка: пьяница пропивает в
первую очередь не хрусталь и ковры из дома, он пропивает
вначале свою СОВЕСТЬ, а все остальное уже проще сделать. В
данном случае, что-то похожее на это имеется. Не входу у нас
такие понятия как совесть, честь, достоинство… Жизнь у нас
сложная такая, не до сантиментов. Но вот кто-то из мудрых
сказал однажды – количество негодяев на тысячу жителей Земли
есть величина постоянная во все времена. Это к вопросу о
сложных временах и отсутствии денег у населения для уважения
авторских прав. Времена всегда бывают сложными, а вот
Человеком можно оставаться и в концлагере, и на костре, и в
теплом кабинете.

То Admin:
Полностью согласен с Вами!
Если покупку дисков на "Горбушке" или в "Митьках" можно
оправдать отсутствием денег у народа, то плагиат ничем
нельзя оправдать.
Жаль, что ваш штатный палач в отпуске...
Удачи!

г-н Admin ни на что не намекаю, просто вопрос: а
лицензирован ли у вас тот програмный продукт с помощью
которого создавалась эта карта ?

To diesel: Нет. И это не есть хорошо. Я бы мог сказать, что
поскольку проект www.mozhaysk.ru общественный, мы не делаем
на нем деньги, это отчасти оправдывает нас. Но все равно не
красиво. В подготовке этого плана использовалась ГИС
(MapInfo), не имеющая (на  момент создания плана) аналогов
среди свободно распространяемого (GNU) софта. Сейчас же
ситуация меняется – в секторе GNU уже достаточно ПО, в том
числе и для картографии и мы двигаемся в этом направлении. А
вообще, речь ведь шла в данном случае не совсем об этом.
Пример с нашим планом – иллюстрация того, что есть случаи и
их не мало, когда экономические причины, о которых тут так
много рассуждали, «выключены» их просто нет, а народ ВСЕ 
РАВНО пиратит. Alex! выразился точнее, в данном случае это
плагиат, но термин не сильно меняет существо вопроса. Мы уже
в принципе не хотим задумываться об авторских правах, мы
привыкли все брать когда хотим. А задумываться люди об этом
чаще всего начинают когда сами что-то создают и становятся
«по ту сторону» вопроса.

г-н Admin 
в первом своем предложении вы ответили на свой же вопрос,
остальное оправдания. совершенно пустые, потому как я никого
не упрекаю в использовании взломанного софта, хотя сам
стараюсь находить лицензионный.