Как-то засох форум. Лето видимо сказывается. Уважаемые
коллеги, просветите как обстоят дела с управлением бизнесом
в родном городе? Задумывался ли кто о чем-то более развитом
чем 7-ка 1С? Хотя бы о 8-ке? Или может кто закинулся на
что-нить покруче? Там всякие Axapta или Navision? А может
кто о SAP (весь Можайск столько не стоит :) подумал:)? 

To vik: Да, уж, действительно :), форум затих окончательно,
спасибо хоть vik его оживил :). Вы же сами и ответили на
свой вопрос – какая организация в Мож. может себе позволить
систему класса ERP? Вот МПК с полгода назад задумался
(вернее, ему сделали предложение партнеры MS) о внедрении
Axapt`ы, но дальше переговоров, как мне представляется, дело
не пошло. А самая главная беда – ERP без предварительного
консалтинга нет смысла внедрять, а обследование стоит денег
солидных (дешево ли описать задачи МПК в стандарте IDEF?), а
руководство заказчика вообще слабо представляет что это
такое, и зачем за это нужно еще платить. Alex! как-то
убеждал, что он весьма независим от своего руководителя
(МПК), поэтому он может рассказать более подробно и,
очевидно, не взирая на лица :) обо всей этой истории,
спросите его.

Отвечаю! Нам предлагали Навижн.
Цена запредельная. Порядка 80000 у.е.
Не считая обследования, которое тоже стоит не дешево.
Поэтому наше руководство пыталось вести переговоры о
снижении цены, но фирма предлагавшая Навижн не скинула ни
цента.
Конечно мы отказались.
Удачи!

Добрый день всем можайцам.
Алексею. Есть цены значительно ниже, а эффект - точный!!!
Это - подготовка предприятия к IT-модернизации,
моделирование бизнес-процессов и самое главное - достижение
результатов проекта, обозначенных до момента его
осуществления. Если разговор серьезный - пишите на мыло.
Если не очень - то просто знайте, что варианты есть всегда.
Письмо по этому поводу направлено Г-же Фроловой.

Да в общем понятно что дело это не дешевое (80000 в общем
недорого:), когда нам внедряли SAP, нулей поболе было), да и
вопрос был не в том, кто готов платить, а в том, готов ли
кто морочится, ведь ERP или даже MRP просто так внедрять
смысла - минус бесконечность, нужно переделывать по большей
части (а не просто описывать в стандартной нотации) все свои
процессы, отходя от совковых стереотипов, что подразумевает
не просто новый учет, а еще и новый стиль управления и
работы. Судя по Вашим откликам созревших пока нет. Жаль,
однако, оно в Москве так в 70% случаев. Если вдруг будете
рыть в этом направлении, обращайтесь может смогу помочь в
выборе консультантов и внедренцев или систем (не подумайте
плохого, сам я этим не балуюсь, но есть куча сопутствующей
информации и контактов).

Эни, речь в данном случае не о цене первоначальной, а о том,
чтобы эту цену со временем не увеличить ненароком, исходя из
халтурной работенки.
Я гарантирую качество и реальную пользу для предприятия.
Стоимость уместных и реально используемых модулей может быть
значительно ниже предлагаемого "полного набора". И главное -
в Навижен еще не было ни одного случая внедрения в
полиграфической отрасли. А есть программы, которые
разрабатывались исключительно для полиграфистов с учетом их
специфики.
С уважением. 
И я - не посредник. Я это делаю самостоятельно, но лучше - с
небольшой командой. Можно из состава предприятия. 

То marabless:
Какие, например проги для полиграфии?
Все, что мы видели - не впечатляет и нас не устраивает!
Устроила только Навижн благодаря своей гибкости. Но дорого
:(
Может быть у тебя на примете что-то новенькое?
Удачи!

Дело, брат, не в прогах. Каждый продавец ПО настроен
продать, и подороже. Из моего опыта - купили Галактику за 40
тыс. у.е - а там - ни одного модуля. Бедолага купивший.
Галактика требует готовые бизнес-процессы, в качестве ТТ для
написания реального ТЗ. А те говорят - давайте, настраивайте
программу под наши задачи. А текст договора этого не
предусматривает. То ись еще выложи кругленькую сумму для
доналадки - практически еще один самостоятельный проект.
Продавцы, они все равно денежку сорвать норовят. Вовсе не
дружественны к компаниям - не нужно идеализировать. Как
некоторые врачи - плати - полечим, так и быть, а результат -
извини, мы - как все, а все - редко вылечивают. 
Поэтому без стандартизированной модели бизнес-процессов и
информационных потоков не обойтись. Стоит этот процесс, как
правило, недорого. Это и предприятию поможет, и в плане
выбора модулей ПО позволяет не покупать то, что не
понадобится. 
А гибкость навижен - этот как танец живота для
кастрированного. Для масштаба МПК - это пушка по воробьям. И
цена говорит про это же. Вот для трех полиграфических
предприятий - другое дело, но на согласование уйдет чуть
больше времени.  Про прогу могу рассказать на личной встрече
на МПК.
Вам тоже удачи. Не изобретайте велосипед. Можно работать
проще, быстрее и приятнее. 
С уважением.

То marabless:
К Навижн обратились от безысходности...
Слишком высокие требования выдвигает наша администрация к
программам.
Ездили и на Чеховский комбинат и на Тверской везде
проблемы...
И ни одна команда разработчиков ПО не готова писать все
дополнения, которые нам требуются...
Сейчас мы работаем в Парусе.
В свое время ребята из Паруса согласились написать для нас
дополнительные модули, поэтому с ними и связались. Но до
конца они все так и не доделали.
Необходимо самим упростить требования к документообороту, но
на это руководство идти не хочет...
Поэтому вопрос висит...
Удачи!

1. От Паруса некоторые предприятия отказываются: недостатки
в модулях и плохой сервис + постоянная зависимость от
плохого сервиса.
Короче, Парус поднял паруса - приготовился к "отплытию".
Это, конечно, не общий вывод, но некоторые факты из
имеющегося опыта.
2. У Чеховского и Тверского - один хозяин. Ему нужен
комплекс решений. Можно начать с МПК. 
3. Уже привычно для нас решать вопросы разного уровня
сложности, и находить решения, оптимальные для заказчика.
Своего рода азарт. Даже не верится, что есть что-то
неразрешимое.
Из Вашего сообщения ясно, что существуют некие требования к
ПО и документообороту. А можно ли узнать о критериях
заявленных требований? Есть предположение, что они могут
быть выполнены с большой экономией для МПК.

Короче - хотите ли лучше, чем Навижен, но дешевле? Или уже
все равно, и будь что будет???
Если ничего не делать - хаос не уменьшается. А с хаосом
шутки плохи - нестабильная система дает сбои до момента
полной деградации. Это ж сколько людей психуют в ожидании
непредсказуемости!!! Опять город же пострадает - сколько
рабочих рук занято. Не бережем мы себя. 

P.S. Любое желание улучшить ситуацию ведет к прояснению этой
ситуации и удостоверению реальности позитивных изменений.
Для этого нужно общение. Предлагаю встречу. 

Проблема сейчас не только в отсутствии программ, но и в
отсутствии денег на это дело.
На самом деле, если есть готовое решение для полиграфии, то
может быть и есть смысл во встрече, но на сколько я знаю, ни
одна фирма в России пока не смогла написать ничего
приличного для крупного полиграфического предприятия!
Мы смотрели разработки некоторых фирм, да, небольшие
типографии могут ими воспользоваться, но для крупного
предприятия они не подходят!
Что конкретно ты можешь предложить?
Не просто слова, что я решу все, а реально.
И проблема не только в том, что кто-то напишет прогу, а еще
и в том, чтобы производились необходимые изменения.
У нас есть несколько отдельных программ, написанных
программером, которого давно уже нет и что?
Сейчас надо внести изминения в них а возможности нет.
Предприятие развивается и Парус худо-бедно, но адаптирует
свои модули написанные специально для нас.
Хотя, когда мы захотели перейти на Парус ver.8 они
отказались писать модули для нас - слишком сложно!!!
А ты говоришь, что все легко решается...
Желающих было много, но ознакомившись с проблемой все
отказались...
Удачи!

Знаю, что можно решить все - из опыта.

1. Надо определять Ваши реальные потребности. Именно то
самое знакомство с проблемой.
2. Надо смотреть то, что уже есть.
Этой информацией пока не обладаю. Это ты говоришь - пишется,
худо-бедно. Но если не работает, то для чего пишутся-то?
Чтоб було?

После этого возможно определить перечень этапов, применяемые
техники и результаты работ на каждом этапе. Стоимость и
срок.

Для этого и нужна встреча. И это на форуме не решить - сам
знаешь.

Решайтесь, если действительно есть интерес в
профессиональном решении проблемы. Заказчики на это дело
всегда есть. Слишком замучили всех закупленные, но
неработыющие дорогие программы. 
...или неработающие несистемные куски собственных программ.
В любом случае нужен взгляд настоящих профессионалов со
стороны. 
Пора уже. ;-)

То marabless:
Спасибо за желание помочь.
Но я хотел бы получить ответы на свои вопросы. Есть-ли у
тебя команда программистов?
Временный это коллектив или стабильно работающая фирма?
Написано уже хоть что-то для полиграфии?
Кстати, Тверской и Чеховский комбинаты не принадлежат одному
владельцу.
Чеховский комбинат - государственное предприятие.
Если ты не очень внимательно читал мой предыдущий пост -
повторю:
1. Написать мало, нужна поддержка и оперативное изменение
программы.
2. Нужны постоянные изменения из-за постоянного изменения
законодательства.
3. ребята из "Паруса" высылают нам и обновления и пишут
новые модули.
Можен быть не так быстро, как хотелось бы, но пишут.
4. Фирмы желающие, как и ты, подзаработать, оснакомившись с
требованиями быстренько уходили в сторону. Фирмы, которые
имеют опыт в написании программ и для полиграфии в том
числе.
5. Опыт вещь конечно хорошая, и решить любую проблему всегда
можно, но вот какими силами, за какой срок и за какие деньги
- это другой вопрос.
На этом дискуссию я думаю надо заканчивать.
Если ты считаешь, что у тебя есть силы и возможности, то
обращайся непосредственно к Зам. Гендиректора по экономике и
финансам.
А лучше всего к самому Ген. Директору.
Решает только он.
Удачи! 

Отвечаю.
1. Есть готовая, но не в этом главный плюс. ОСНОВНОЕ -
НАПИСАНИЕ МОДЕЛИ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОТОКОВ,
НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ПРИНИМАЮТСЯ УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ.
Программа должна соответствовать этой модели - ни много, ни
мало. Все остальное - отсекается, то бишь - не покупается.
Или донастраивается в рамках цены ПО. ПОДДЕРЖКА
ГАРАНТИРУЕТСЯ.
2. Законодательные изменения касаются, в основном,
бухгалтерского учета (БУ) . Ни производсьтвенные технологии,
ни управленческий учет не зажат в рамки БУ, Законодательство
на них почти не влияет. Как можно повлиять на здравый смысл
и выгоды? И в модель бизнес-процессов закладывается именно
управленческий учет, построенный на базе бухгалтерского. Так
что зависимость качества программных решений от
законодательства - минимально.
3. Главное, что контора пишет, а удобнее ли становится
управление МПК - это, конечно, не главное))))
4. Требований не знаем, никогда еще не уходили от Заказчика.
Любим решать трудные задачки.
Далее... Команда есть. Стабильно работающая Компания. Входим
в 10-ку по рейтингам.
Силы, срок и деньги обсуждаются при встрече.
Силы есть, желание тоже, обращаюсь к коллеге-профессионалу,
к рекомендациям и экспертным советам которого прислушиваются
управленцы.

P.S. Дискуссии не было. Просто интересны здравомыслящие и
непротиволречивые люди, профессионалы, которые действительно
хотят и могут влиять на проф. ситуацию и чувтсвовать от
этого свое профессиональное достоинство. 
Удачи и Вам.
С уважением. 

To marabless: да я вроде в посредники не набивался, но вот
вроде стал :) Если у Вас что-нибудь срастется с МПК,
расскажите, интересно все-таки.

То marabless:
Название компании.
Местонахождение.
Сайт.
Демо версия.
Педприятия, где вы внедряли подобные программы.

Удачи!

То Alex!

Я пошлю Вам копию писем для Вашего руководства. Г-жа Фролова
в курсе, но рассчитывает, вероятно, на Вашу профессиональную
поддержку.

То Anywhere
Думаю, что о развитии этой истории небезынтересно узнать не
только Вам, но и многим ЛПР города. 
К качеству жизни можайцев пора подходить профессионально.
Факт.

С уважением.

То marabless:
Может быть Вы имеете в виду г-жу Волкову?
Фроловой у нас нет.
Мой адрес: alexvt собака oaompk.ru
Удачи! 

Выслано.
С уважением.

То marabless:
Письмо с предложениями получил, спасибо.
Все предложения в компетенции г-жи Волковой.
Письмо передал ей.
Удачи!

To Alex.

Надеюсь, - с Вашими комментариями))).

P.S. По поводу решения проблем предприятий хотелось бы
продемонстрировать одну анимашечку. Вам  - пришлю по мылу. И
попрошу Мэлса Муххамеджановича разместить её для общего
обозрения.

С уважением.

Прошу прощения за преждевременный аванс. П метатехническим
причинам обещанная анимашка размещению на сайте г.Можайска
не подлежит))))

Уважаемые коллеги.
Мне на адрес пришло сообщение о развитии стратегического
планирования в Можайске, предполагаю, что с приглашением
принять участие в разработке этой программы. К сожалению,
прочитать его в полном виде не представляется возможным. Не
могли бы отправители продублировать это сообщение? 
С уважением.

Добрый день, а какую консалтинговую компанию вы бы
посоветовали?

Привет, у нас не много такие фирм, тем более хороших с
чистой репутацией, так что их не сложно будет найти и
самому. Однако я бы мог бы посоветовать и вот эту http://realjet.ru